ntz

Το "ψαλίδια μπροστά" αναφέρεται στην τάση και στην κίνηση που δημιουργείται. Φυσικά μην περιμένεις να δείς ...."μετακινήσεις"....

Εγώ μόνο μία ερώτηση έχω να κάνω. Το δεδομένο και σε αυτό πιστεύω οτι θα συμφωνήσεις είναι οτι για να πάει ευθεία ένα αυτοκίνητο σε ένα ιδανικό κόσμο χωρίς τριβές, χωρίς ασκούμενες δυνάμεις, χωρίς ο,τιδήποτε άλλο επηρρεάζει την ανάρτηση, θα πρέπει ο τροχός να κοιτάει ευθεία, δηλ. να μην έχει ούτε σύγκλιση ούτε απόκλιση. Το ιδανικό λοιπόν είναι να πετύχουμε toe 0. Μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί εργοστασιακά η Honda και οι μηχανολόγοι της βάζουν σύγκλιση και όχι απόκλιση, αφού σύμφωνα με αυτά που λές από τη στιγμή που θα επιταχύνουμε θα γίνει περισσότερο σύγκλιση;;; Δηλ. θέλουν να πετύχουν περισσότερη σύγκλιση;;;; Και αφού όπως υποστηρίζεις τελικά πετυχαίνουμε περισσότερη σύγκλιση επιταχύνοντας, πώς το s πηγαίνει ευθύβολα με τόση δυναμική σύγκλιση;;;;

kosdali

μια χαρα βλεπεις μετακινησεις στα ψαλιδια απλα ειναι πολυ μικρες.
οσον αφορα την ερωτηση σου ολα τα πισωκινητα εχουν λιγη συγκλιση γιατι πρεπει κατα το τσουλημα σε ευθεια πχ με 140 και ακομα πιο πολυ κατα το φρεναρισμα σε ευθεια να πλησιαζουμε προς το τοε 0 για να ελαχιστοποιειται η ασταθεια την ουρα σε αυτες τις συνθηκες.
οι μηχανικοι της honda στο ap1 εκαναν λαθος και δωσαν τοσο πολυ συγκλιση πραγμα το οποιο το καταλαβαν και αυτοι και εσυ και ολοι μας και φυσικα στο ap2 το διορθωσαν αρκετα.κανενας πλεον δεν νομιζω να εχει +0.50 πισω που λεει η honda στο ap1 αφου το αμαξι ειδικα σε δρομους με λιγη προσφυση και ιδιαιτερα σε νερα δεν παει ευθεια
επισης η συγκλιση πισω στις στροφες κραταει την ουρα καλυτερα συνηθως αλλα αυτο παιζει ρολο το ποσο συκλιση,ποσο βαρος και κτανομη,τι αναρτηση,τι λαστιχα κτλ

ntz

Ενώ όταν επιταχύνουμε θέλουμε η ουρά απλά να πηγαίνει πέρα-δώθε....

Δεν κάναν λάθος για αυτό μόνο και δεν φταίει μόνο η σύγκλιση. Πάντως και έτσι να είναι αφού αναγνώρισαν το λάθος και αφού το ιδανικό, και για σένα, είναι το 0 γιατί δεν δώσαν απόκλιση για να δίορθώσπουν την σύγκλιση;;;....Στην πραγματικότητα, γιατί κανένα μα κανένα πισωκίνητο δεν έχει απόκλιση πίσω;;;;

Μην βάζεις στο παιχνίδι τις στροφές, γιατί εκεί είναι που θα μπερδευτούν τα πράγματα περισσότερο.

Αξίζει πάντως να δείς και τι κάνουν στα dragster με τη σύγκλιση πίσω. Εκεί φυσικά μιλάμε μόνο για ευθεία και κυρίως για πισωκίνητα αυτοκίνητα.

"In drag racing, toe out is not acceptable." Rick Jones - Owner of RJ Racecars

S2johnyK

Αν και διυλίζουμε τον κώνωπα…
Οι μηχανικοί της Honda δεν έκαναν λάθος
S2000 AP1 Toe-in : +0.47
S2000 AP2 Toe-in : +0.28
S2000 CR Toe-in : +0.44

‘’Λάθος’’ που επαναλαμβάνεται δεν είναι λάθος

kosdali

Γιαννη πουθενα δεν ειπα οτι το ιδανικο ειναι το 0.
μην παρερμηνευεις αυτα που λεω
αποκλιση δεν εχει κανενα πισωκινητο βασικα γιατι σε συνθηκες ρολλ και φρεναρισματος θα ειχαν ακομη περισοτερη αποκλιση αλλα και για αλλους λογους που θελουν μεγαλη αναλυση αποτι φαινεται.
ομως μην περιπλεκουμε το θεμα με το αν ειναι καλυτερη η συγκλιση η αποκλιση κλπ γιατι ο καθενας εχει την γνωμη του και τον τροπο οδηγησης που τον βολευει.


το μοναδικο θεμα που απο εκει ξεκινησε η συζητηση ειναι οτι επιμενεις
ΟΤΙ ΣΤΗΝ ΠΙΣΩ ΚΙΝΗΣΗ ΤΑ ΨΑΛΙΔΙΑ ΕΧΟΥΝ ΤΗΝ ΤΑΣΗ ΝΑ ΠΗΓΑΙΝΟΥΝ ΜΠΡΟΣΤΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΩΝΤΑς ΑΠΟΚΛΙΣΗ

δεν θελω να πω τιποτα σχετικα με σωστη η λαθος ευθυγραμμιση ουτε ποτε ειπα.
οποιος θελει ας εκφερει αποψη μονο για τα κεφαλαια ΜΟΝΟ γι αυτο διαφωνω
αυτα...

kosdali

φιλε μου το λαθος στο ap1 με το συγκεκριμενο στησιμο μαμα του ap1 ειναι λαθος και εδω θα συμφωνησω με τον γιαννη οτι δεν ηταν μονο αυτο το λαθος.τουλαχιστον ομως αν διορθωνες αυτο γινοταν ανθρωπινο.
το cr που αναφερεις εχει τελειως διαφορετικο στησιμο αναρτηση υψος λαστιχα απο το ap1.
γι αυτο και ειπα πιο πανω αλλα μαλλον δεν το διαβασες''επισης η συγκλιση πισω στις στροφες κραταει την ουρα καλυτερα συνηθως αλλα αυτο παιζει ρολο το ΠΟΣΟ συκλιση,ΠΟΣΟ βαρος και κτανομη,ΤΙ αναρτηση,ΤΙ λαστιχα κτλ ''δεν υπαρχει κανονας και εξαρταται απο πολλα
αν ηταν ετσι το ap2 του 08-09 θα ειχε ευθυγραμιση του cr...
οποτε καταλαβαινεις οτι λαθος ειναι το νουμερο στο συγκεκριμενο συνολο

S2johnyK

Καλέ μου φίλε με ότι γνώσεις έχω παραθέτω τα παρακάτω:

1)ΑΡ2 και CR ‘’μοιράζονται’’ το ίδιο rear sub-frame
2)AP2 και CR ακολουθούν τον ίδιο ‘’κανόνα’’ περί ελατηρίων και αμορτισέρ (σκληρότερα μπροστά) εν’ αντιθέσει με τα ΑΡ1
3)ΑΡ1 και CR έχουν παρόμοιες αντιστρεπτικές
4)AP1,AP2 και CR έχουν ίδιες τιμές ευθυγράμμισης εκτός της σύγκλισης πίσω

Σίγουρα βάρη, ύψη και ελαστικά διαφέρουν ΑΛΛΑ και πάλι με όλα τα παραπάνω πως σχολιάζεις την κίνηση των μηχανικών της Honda να ‘’επιστρέψουν’’ στην τιμή της σύγκλισης του AP1?

Φιλικά,
Γιάννης

kosdali

κοιτα το cr το δημιουργησαν για τον πιο ''ψαγμενο'' με γνωμονα την πιστα
μονο και μονο πχ οτι το ενα φοραει 225/50/16 και το αλλο 255/40/17 πισω καταλαβαινεις οτι δεν εχει καμια σχεση το ενα με το αλλο
επισης μην ξεχναμε οτι το cr εχει και το vsa το οποιο θα σωσει πολλες καταστασεις ακομα και με ποιο εντονη ευθυγραμμιση.
επισης ολος ο κοσμος δεν ειναι σαν τους δρομους της ιαπωνιας ουτε αγορασαν ολοι ενα σ2000 με σκοπο την πιστα αρα καλο θα ηταν να το κανουν πιο φιλικο με πιο ασφαλη ευθυγραμμιση για τον δρομο πχ σαν το απ2 αφου δεν βαλαν ουτε αντισπιν και ετσι και αλλιως και ο καθενας που ειναι πιο ψαγμενος ας κανει οτι ευθυγραμμιση θελει
αυτοι νομιζαν οτι ολοι ειναι σαν τον tsushiya
δεν ειπα παντως οτι γενικοτερα ειναι λαθος το +0.50 υπο καποιες καταστασεις μπορει να αποδιδει,ουτε οι μηχανικοι της honda ειναι ασχετοι απλα δεν υπολογισαν οτι το αμαξι θα το οδηγησουν και απειροι και σε δρομους κατωτερης ποιοτητας μαλλον...