Ασφαλεια Διεξαγωγης Αγωνων
Βασικά εγώ νομίζω πως δεν φταίει η διοργάνωση αλλά ούτε και ο μπαμπάς του παιδιού.
το παιδάκι φταίει .
Τι να πω ρε παιδιά ….....
Να ρωτήσω κάτι .
Σας μοιάζει για πίστα αυτή η ασφαλτοστρωμένη αλάνα ?
Αυτό το είχανε φτιάξει για να γίνετε παζάρι αυτοκινήτων.
Τώρα πετάξανε μέσα τους κώνους και το βαφτίσανε πίστα .
Τέλεια.
Εκεί να μαζευόμαστε τις Τετάρτες .
το παιδάκι φταίει .
Τι να πω ρε παιδιά ….....
Να ρωτήσω κάτι .
Σας μοιάζει για πίστα αυτή η ασφαλτοστρωμένη αλάνα ?
Αυτό το είχανε φτιάξει για να γίνετε παζάρι αυτοκινήτων.
Τώρα πετάξανε μέσα τους κώνους και το βαφτίσανε πίστα .
Τέλεια.
Εκεί να μαζευόμαστε τις Τετάρτες .
Originally Posted by s2k_cy,Apr 12 2010, 09:39 AM
Κανονικά σε οποιοδήποτε αγώνα παέι κάποιος δεν πρέπει να σκέφτεται που να πάει να σταθέι. Οι διοργανωτές πρέπει να προβλέψουν για την ασφάλεια και οδηγών και θεατών. Απ' τη στιγμή που πληρώνω εισητηριο για ένα event πρέπει να με προσέξουν, δεν ΕΙΜΑΙ υπόχρεος να σκεφτώ που να πάω για να είμαι ασφαλης. ΟΠΟΥ κινείται ο θεατής πρεπει να είναι ασφαλές. ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ να πληρώνω να ΣΚΕΦΤΟΜΑΙ που να σταθώ για να είμαι ασφαλής, απο τη στιγμή που κάποιος ΑΛΛΟΣ ΠΛΗΡΩΝΕΤΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΣΚΕΦΤΕΙ ΑΥΤΟ (ΤΗΝ ΑΣΦΑΛΕΙΑ)
Originally Posted by s2k_cy,Apr 11 2010, 11:39 PM
Κανονικά σε οποιοδήποτε αγώνα παέι κάποιος δεν πρέπει να σκέφτεται που να πάει να σταθέι. Οι διοργανωτές πρέπει να προβλέψουν για την ασφάλεια και οδηγών και θεατών. Απ' τη στιγμή που πληρώνω εισητηριο για ένα event πρέπει να με προσέξουν, δεν ΕΙΜΑΙ υπόχρεος να σκεφτώ που να πάω για να είμαι ασφαλης. ΟΠΟΥ κινείται ο θεατής πρεπει να είναι ασφαλές. ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ να πληρώνω να ΣΚΕΦΤΟΜΑΙ που να σταθώ για να είμαι ασφαλής, απο τη στιγμή που κάποιος ΑΛΛΟΣ ΠΛΗΡΩΝΕΤΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΣΚΕΦΤΕΙ ΑΥΤΟ (ΤΗΝ ΑΣΦΑΛΕΙΑ)
Αλλά......επειδή ζούμε στην Ελλάδα πρέπει να χρησιμοποιούμε και το μυαλό μας. Συγνώμη αλλά έχω δει ορισμένους αγώνες και αρκετά ατυχήματα. ΔΕΝ μα ΔΕΝ κάθεσαι ποτέ στην έξοδο της στροφής να παρακολουθήσεις ένα αγώνα όσο και αν οι κουτουρόμυαλοι διοργανωτές δεν έχουν φροντίσει είτε να σε απομακρύνουν είτε να πάρουν τα απαραίτητα μέτρα προστασίας σε ενδεχόμενη έξοδο. Και επειδή μια ανάβαση ή ένας αγώνας έχει πάρα πολλές στροφές και δεν είναι δυνατόν να παρακολουθήσουν οι διοργανωτές όλα τα σημεία της πίστας στη συγκεκριμένη που ήταν θεόμικρη το βάρος πέφτει κυρίως στους διοργανωτές
Originally Posted by leftis,Apr 11 2010, 10:38 PM
Αν μην ανοιξω το στομα μου για Στρατισινο και λοιπους 50something πουρangers που δεν λενε να κατσουν στ' αυγα τους, να πανε καναπε και να δωσουν τα τιμονια τους σε πιτσιρικαδες με ταλεντο. Πηγαιντε σε οποιδηποτε rally, σπριντ, αναβαση, χωματινο κτλ. Λες και βγηκαν τα καπι βολτα ειναι. Αι σιχτιρ λοιπον.
Και αυτοί καρεκλοκένταυροι είναι.
Όσον αφορά το που πρέπει να κάθεσαι για να είσαι ασφαλής,θα συμφωνήσω με τον Θανάση και με τον FUN,που υποδεικνύουν ένστικτα αυτοσυντήρησης και το σκεπτικό "εδώ είναι(δυστυχώς) Ελλάδα".
Στο φινάλε,εδώ δεν θα πρέπει με αυτούς να θεωρούμε(ΚΑΚΩΣ,ΤΟ ΞΑΝΑΛΕΩ) τίποτα βέβαιο,διότι ουδεμία σχέση έχουμε με πολιτισμένο κράτος.
Και αν το θέμα με το ράλλυ είναι εξεζητημένο,σκεφτείτε και το άλλο(στην περίπτωση που δεν έχετε καταλάβει που ζούμε-λέω εγώ): Σε ολόκληρη την Ευρώπη τα αυτοκίνητα σταματάνε στις διαβάσεις για τους πεζούς.Εδώ αν επιχειρήσεις να περάσεις σε διάβαση χωρίς να έχουν φανάρι(που και πάλι,πόσες φορές δεν έχουμε ακούσει το "έλα μωρέ πεζοφάναρο είναι")τα αυτοκίνητα,όχι απλά δεν σταματάνε αλλα αν δεν σε κάνουν κομμάτια,θα ακούσεις και τα μπινελίκια σου.
Μη ψάχνετε για το τι θα έπρεπε να γίνεται "όπως στα πολιτισμένα κράτη".Το ένστικτο της αυτοσυντήρησης σε τέτοιες περιπτώσεις όπως είπε και ο Θανάσης,δυστυχώς δουλεύει μια χαρά.
Στο φινάλε,εδώ δεν θα πρέπει με αυτούς να θεωρούμε(ΚΑΚΩΣ,ΤΟ ΞΑΝΑΛΕΩ) τίποτα βέβαιο,διότι ουδεμία σχέση έχουμε με πολιτισμένο κράτος.
Και αν το θέμα με το ράλλυ είναι εξεζητημένο,σκεφτείτε και το άλλο(στην περίπτωση που δεν έχετε καταλάβει που ζούμε-λέω εγώ): Σε ολόκληρη την Ευρώπη τα αυτοκίνητα σταματάνε στις διαβάσεις για τους πεζούς.Εδώ αν επιχειρήσεις να περάσεις σε διάβαση χωρίς να έχουν φανάρι(που και πάλι,πόσες φορές δεν έχουμε ακούσει το "έλα μωρέ πεζοφάναρο είναι")τα αυτοκίνητα,όχι απλά δεν σταματάνε αλλα αν δεν σε κάνουν κομμάτια,θα ακούσεις και τα μπινελίκια σου.
Μη ψάχνετε για το τι θα έπρεπε να γίνεται "όπως στα πολιτισμένα κράτη".Το ένστικτο της αυτοσυντήρησης σε τέτοιες περιπτώσεις όπως είπε και ο Θανάσης,δυστυχώς δουλεύει μια χαρά.
Πολύ σωστά τα όσα ειπώθηκαν και για την ευθύνη του πατέρα.
Και η πιο σωστή κουβέντα....δυστυχώς....είναι το....."εδώ είναι Ελλάδα".
Στο κάτω κάτω δεν ήρθαμε ουρανοκατέβατοι, ούτε φυτρώσαμε, σε αυτή την χώρα.
Εδώ μεγαλώσαμε και όλοι γνωρίζουμε οτι οι κανόνες, νόμοι και όλα όσα χαρακτηρίζουν ένα οργανωμένο κράτος απλά δεν υπάρχουν.....ή καλύτερα δεν εφαρμόζονται σε αυτή την χώρα.
Όπως δηλαδή έχουμε μάθει να επιβιώνουμε με αυξημένο το ένστικτο της αυτοσυντήρησης (όπως σωστά είπε ο Θανάσης).....γιατι πολύ απλά είναι ο μόνος τρόπος να την βγάλεις καθαρή σε αυτή την χώρα....έτσι πρέπει να φροντίζουμε από μόνοι μας τον εαυτό μας και τους δικούς μας ανθρώπους γιατί πολύ απλά δεν θα το κάνει (όπως οφείλει κάποιες φορές) κανένας άλλος αρμόδιος για εμάς.
Κατά συνέπεια σκεπτικά του στυλ..."εγώ θα σκεφτώ που θα κάτσω, ας μου πουν οι αρμόδιοι" τα θεωρώ τουλάχιστον εκτός πραγματικότητας, σαν να μην ξέρουμε που ζούμε. Θεωρώ οτι είναι άλλο ένα κλασικό παράδειγμα μετατόπισης ευθυνών.
Μπορούμε σίγουρα όλοι μας να φέρουμε στο μυαλό μας ένα σωρό περιπτώσεις στις οποίες το ένστικτο αυτοσυντήρησης μας γλύτωσε από τα χειρότερα και όχι ο εκάστοτε αρμόδιος όπως όφειλε.
Άρα και στην συγκεκριμένη περίπτωση θα έπρεπε να είχε πράξει διαφορετικά ο πατέρας......στο κάτω κάτω μιλάμε για το προφανές που έπρεπε να είχε κάνει και όχι για κάτι που δεν μπορούσε να το συλλάβει κοινώς ανθρώπινος νους.
Μπορεί να ακούγεται στενάχωρο να ρίχνουμε ευθύνες στον πατέρα που βιώνει μια τέτοια απώλεια αλλά δυστυχώς για αυτή την τραγική κατάληξη όλοι είχαν μερίδιο ευθύνης......το μόνο που δεν είχε ήταν το αδικοχαμένο αγοράκι....και ως συνήθως αυτοί που δεν φταίνε την πληρώνουν
Προσωπικά με εξόργισε ΠΑΡΑ πολύ η "παρέλαση" διαφόρων μπροστά από τις κάμερες, ΜΕΤΑ το τραγικό συμβάν, για να καταγγείλουν τις ελλείψεις της διοργάνωσης
Γιατί ρε μάγκες δεν βγήκατε να τα καταγγείλετε όλα αυτά στις κάμερες που ήταν ήδη εκεί ΠΡΙΝ αρχίσει η εκδήλωση για να αποφευχθούν τα χειρότερα, που δυστυχώς επακολούθησαν;;;;
Έπρεπε να γίνει το κακό για να βγείτε να μιλήσετε;;;
Α'ι' ΣΤΟ ΔΙ@ΟΛΟ όλοι....σιχαμένοι.....
Το οτι βγήκατε να καταγγείλετε τα κακώς κείμενα δεν σας απαλλάσει από τις ευθύνες σας γιατί πολύ απλά το κάνατε όταν ήταν ήδη ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ αργά.....
ΕΙΣΑΣΤΕ ΣΥΝΥΠΕΥΘΥΝΟΙ για τον χαμό του παιδιού ο καθένας στον βαθμό που του αναλογεί....
Και φυσικά αν δεν είχε γίνει το κακό όλα θα ήταν μέλι-γάλα....ούτε καταγγελίες ούτε τίποτα....
Βάρος θα το έχετε ρε ποystηδες για μια ζωή
Και η πιο σωστή κουβέντα....δυστυχώς....είναι το....."εδώ είναι Ελλάδα".
Στο κάτω κάτω δεν ήρθαμε ουρανοκατέβατοι, ούτε φυτρώσαμε, σε αυτή την χώρα.
Εδώ μεγαλώσαμε και όλοι γνωρίζουμε οτι οι κανόνες, νόμοι και όλα όσα χαρακτηρίζουν ένα οργανωμένο κράτος απλά δεν υπάρχουν.....ή καλύτερα δεν εφαρμόζονται σε αυτή την χώρα.
Όπως δηλαδή έχουμε μάθει να επιβιώνουμε με αυξημένο το ένστικτο της αυτοσυντήρησης (όπως σωστά είπε ο Θανάσης).....γιατι πολύ απλά είναι ο μόνος τρόπος να την βγάλεις καθαρή σε αυτή την χώρα....έτσι πρέπει να φροντίζουμε από μόνοι μας τον εαυτό μας και τους δικούς μας ανθρώπους γιατί πολύ απλά δεν θα το κάνει (όπως οφείλει κάποιες φορές) κανένας άλλος αρμόδιος για εμάς.
Κατά συνέπεια σκεπτικά του στυλ..."εγώ θα σκεφτώ που θα κάτσω, ας μου πουν οι αρμόδιοι" τα θεωρώ τουλάχιστον εκτός πραγματικότητας, σαν να μην ξέρουμε που ζούμε. Θεωρώ οτι είναι άλλο ένα κλασικό παράδειγμα μετατόπισης ευθυνών.
Μπορούμε σίγουρα όλοι μας να φέρουμε στο μυαλό μας ένα σωρό περιπτώσεις στις οποίες το ένστικτο αυτοσυντήρησης μας γλύτωσε από τα χειρότερα και όχι ο εκάστοτε αρμόδιος όπως όφειλε.
Άρα και στην συγκεκριμένη περίπτωση θα έπρεπε να είχε πράξει διαφορετικά ο πατέρας......στο κάτω κάτω μιλάμε για το προφανές που έπρεπε να είχε κάνει και όχι για κάτι που δεν μπορούσε να το συλλάβει κοινώς ανθρώπινος νους.
Μπορεί να ακούγεται στενάχωρο να ρίχνουμε ευθύνες στον πατέρα που βιώνει μια τέτοια απώλεια αλλά δυστυχώς για αυτή την τραγική κατάληξη όλοι είχαν μερίδιο ευθύνης......το μόνο που δεν είχε ήταν το αδικοχαμένο αγοράκι....και ως συνήθως αυτοί που δεν φταίνε την πληρώνουν
Προσωπικά με εξόργισε ΠΑΡΑ πολύ η "παρέλαση" διαφόρων μπροστά από τις κάμερες, ΜΕΤΑ το τραγικό συμβάν, για να καταγγείλουν τις ελλείψεις της διοργάνωσης
Γιατί ρε μάγκες δεν βγήκατε να τα καταγγείλετε όλα αυτά στις κάμερες που ήταν ήδη εκεί ΠΡΙΝ αρχίσει η εκδήλωση για να αποφευχθούν τα χειρότερα, που δυστυχώς επακολούθησαν;;;;
Έπρεπε να γίνει το κακό για να βγείτε να μιλήσετε;;;
Α'ι' ΣΤΟ ΔΙ@ΟΛΟ όλοι....σιχαμένοι.....
Το οτι βγήκατε να καταγγείλετε τα κακώς κείμενα δεν σας απαλλάσει από τις ευθύνες σας γιατί πολύ απλά το κάνατε όταν ήταν ήδη ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ αργά.....
ΕΙΣΑΣΤΕ ΣΥΝΥΠΕΥΘΥΝΟΙ για τον χαμό του παιδιού ο καθένας στον βαθμό που του αναλογεί....
Και φυσικά αν δεν είχε γίνει το κακό όλα θα ήταν μέλι-γάλα....ούτε καταγγελίες ούτε τίποτα....
Βάρος θα το έχετε ρε ποystηδες για μια ζωή
Thread Starter
Registered User
Joined: Dec 2004
Posts: 30,032
Likes: 2
From: Athens, Greece, Europe, Earth, Universe
Παραθετω το παρακατω απο αλλο forum.
"Ο 38χρονος οδηγός αγώνων δικάστηκε στο αυτόφωρο με τις κατηγορίες της ανθρωποκτονίας από αμέλεια και πρόκληση σωματικών βλαβών από αμέλεια.
Το δικαστήριο έκρινε πως ο 38χρονος οδηγός που διέθετε αγωνιστικό δίπλωμα δεν έφερε ευθύνη για τον τραγικό χαμό ενός 8χρονου παιδιού και τον σοβαρό τραυματισμό του επίσης 8χρονου αδελφού του. Μάλιστα ο εισαγγελέας της έδρας διέταξανε να κινηθεί η διαδικασία εναντίων των διοργανωτών (ΕΛΠΑ)αλλά και του υπεύθυνου της πίστας με το ερώτημα των ελλειπών μέτρων προστασίας.
Τα παιδιά παρασύρθηκαν το μεσημέρι της Κυριακής από το αυτοκίνητο που οδηγούσε σε πίστα στο πολυδένδρι ο 38χρονος.
Ο οδηγός αγώνων που διαθέτει δίπλωμα αγωνιστικό από 2007 έχασε τον έλεγχο και βγήκε εκτός πορείας
Όπως είπε ο 38χρονος στο δικαστήριο μόλις εκείνος "έπεσε" επάνω στα προστατευτικά και παρέσυρε τα παιδιά όλοι οι υπεύθυνοι του αγώνα εξαφανίστηκαν και μάλιστα έκλεισαν ακόμα και τα κινητά τους τηλέφωνα.
Το Νewsit επικοινώνησε με τους υπευθύνους της ΕΛΠΑ οι οποίοι θεωρούν πως ελήφθησαν όλα τα απαραίτητα μέτρα ασφαλείας για την διεξαγωγή ενός αγώνα επίδειξης (track day). Σύμφωνα με τον υπεύθυνο της ΕΛΠΑ στον τομέαν των αγωνιστηκών δραστηριοτήτων Θ. Γουρτσούλη θα συνεδριάσει επιτροπή ώστε να γινεί πραγματογνωμοσύνη γύρω από τα ακριβή αίτια του δυστυχήματος."
Επισης, μια και λεγαμε χθες να κανονισουμε να παμε πιστα αυριο στο καρτοδρομο, πηρα τηλεφωνο και μου ειπαν οτι ενα αυριανο event ανεβληθει λογω του περιστατικου, και οτι να τους παρω τηλεφωνο απο Δευτερα για να μου πουν αν θα ανοιξει το καρτοδρομο για αυτοκινητα. Για καρτ δεν υπαρχει προβλημα, αλλα για αυτοκινητα υπαρχει. Ο λογος μου ειπαν, ειναι το τραγικο συμβαν που συνεβη. Κλασσικη αντιμετωπιση στην Ελλαδα "ποναει χερι, κοψει χερι".
"Ο 38χρονος οδηγός αγώνων δικάστηκε στο αυτόφωρο με τις κατηγορίες της ανθρωποκτονίας από αμέλεια και πρόκληση σωματικών βλαβών από αμέλεια.
Το δικαστήριο έκρινε πως ο 38χρονος οδηγός που διέθετε αγωνιστικό δίπλωμα δεν έφερε ευθύνη για τον τραγικό χαμό ενός 8χρονου παιδιού και τον σοβαρό τραυματισμό του επίσης 8χρονου αδελφού του. Μάλιστα ο εισαγγελέας της έδρας διέταξανε να κινηθεί η διαδικασία εναντίων των διοργανωτών (ΕΛΠΑ)αλλά και του υπεύθυνου της πίστας με το ερώτημα των ελλειπών μέτρων προστασίας.
Τα παιδιά παρασύρθηκαν το μεσημέρι της Κυριακής από το αυτοκίνητο που οδηγούσε σε πίστα στο πολυδένδρι ο 38χρονος.
Ο οδηγός αγώνων που διαθέτει δίπλωμα αγωνιστικό από 2007 έχασε τον έλεγχο και βγήκε εκτός πορείας
Όπως είπε ο 38χρονος στο δικαστήριο μόλις εκείνος "έπεσε" επάνω στα προστατευτικά και παρέσυρε τα παιδιά όλοι οι υπεύθυνοι του αγώνα εξαφανίστηκαν και μάλιστα έκλεισαν ακόμα και τα κινητά τους τηλέφωνα.
Το Νewsit επικοινώνησε με τους υπευθύνους της ΕΛΠΑ οι οποίοι θεωρούν πως ελήφθησαν όλα τα απαραίτητα μέτρα ασφαλείας για την διεξαγωγή ενός αγώνα επίδειξης (track day). Σύμφωνα με τον υπεύθυνο της ΕΛΠΑ στον τομέαν των αγωνιστηκών δραστηριοτήτων Θ. Γουρτσούλη θα συνεδριάσει επιτροπή ώστε να γινεί πραγματογνωμοσύνη γύρω από τα ακριβή αίτια του δυστυχήματος."
Επισης, μια και λεγαμε χθες να κανονισουμε να παμε πιστα αυριο στο καρτοδρομο, πηρα τηλεφωνο και μου ειπαν οτι ενα αυριανο event ανεβληθει λογω του περιστατικου, και οτι να τους παρω τηλεφωνο απο Δευτερα για να μου πουν αν θα ανοιξει το καρτοδρομο για αυτοκινητα. Για καρτ δεν υπαρχει προβλημα, αλλα για αυτοκινητα υπαρχει. Ο λογος μου ειπαν, ειναι το τραγικο συμβαν που συνεβη. Κλασσικη αντιμετωπιση στην Ελλαδα "ποναει χερι, κοψει χερι".
Thread Starter
Registered User
Joined: Dec 2004
Posts: 30,032
Likes: 2
From: Athens, Greece, Europe, Earth, Universe
Αναρωτιεμαι μετα απο οσα εχω διαβασει τις τελευταιες μερες κατα ποσο ασφαλεις και νομιμοι ειμαστε τελικα ακομα και μεσα σε πιστα. Δηλαδη τωρα εκλεισαν στο καρτοδρομο, επειδη δεν πληρουν προδιαγραφες και μετρα ασφαλειας για αυτοκινητα με οδηγους χωρις αγωνιστικη αδεια? Και μετα λεμε για προσπαθεια να πανε οι οδηγοι στη πιστα να βγαζουν το αχτι τους και οχι στους δρομους. Χιλιες φορες στη πιστα παρα στο δρομο σιγουρα αλλα μπανανια εντελως μιλαμε!


