ΕΠΙΣΗΜΗ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ ΔΕΥΤΕΡΑ 12/9/11
Διαφωνω
Το θεμα σου ειναι οτι εισαι πολυ συναισθηματικος και δεν τα βλεπεις τα πραγματα με αντικειμενικα κριτηρια
Σχετικα με τα ευρωπαικα αυτοκινητα αν πιασουμε τις χωρες παραγωγης ξεκινοντας απο Γερμανια δεν
μπορω να πω οτι τρελενομαι κιολας.
η audi μεχρι προσφατα δεν ειχε σουπερκαρ καθολου,η bmw ειχε βγαλει το αμφιλεγομενο μ1
και τα υπολοιπα ειναι δυνατα σπορ επιβατικα οπως δλδ και τα γιαπωνεζικα που προανεφερες.
Η πορσε βασιζεται επι 8000 χρονια και εξελισει 911 σκαθαρι,πισωμηχανη σκοτωστρα που θελει
σακια αμμοχαλικο στο πορτ..μπεμπε για να στρωσει.νταξ μετα απο τοσο ιδρωτα gt2 kai gt3 οκ λοιπον
Οι Γαλλοι δεν εχουν σουπερκαρ καθολου,και οπως λεει και ο μαλλιας στο τοπγκιαρ ειναι χωριατες κομμουνιστεςχαχα
,αντε να χουν 1 για πλακα δεν θυμαμαι ποιο,και μιλαμε παλι για επιβατικα σπορ(μινι και μεσαια gti)
Μηπως εννουσες οτι η πραγματικη ουσια και το ρεζουμε ειναι τρελοι Ιταλοι?εδω θα συμφωνησω χ1000
αυτοι εδω μαζι με τους Αγγλους εχουν τελικα την ιστορια και το πνευμα της πραγματικης σπορ οδηγησης
Η πλακα ειναι οτι το αμξι που οδηγεις ειναι αγγλοαμερικανικης καθαρα κουλτουρας με την διαφορα οτι οι
γιαπωνεζοι δεν κοροιδευουν,μπορει να αντιγραφουν,αλλαεχουν ηθος και ειναι αναρχικοι στο θεμα της
τεχνολογιας και τολμουν απιστευτα,και οπταν λεω δεν κοροιδευουν εννοω στο θεμα αξιοπιστιας.
το skyline που λες δεν ειναι κατηγορια impreza evo ειναι κατασκευασμενο απο λευκο χαρτι ως σουπερκαρ
οπως επισης κατι αντιστοιχο εχει και η lexus...
(δεν τολμω να αναφερθω στα συστηματα τετρακινησης,μαλλον θα το κανω)ειναι τρελα να βλεπεις evo fxkati να αναβει φωτα σε τερατα
S2000
!!!
JAPAN RULZ
ξεχασα να πω οτι οι αμερικανοι με ford gt40 εκαναν τον φερραρι να τραβαει τα μαλλια του...
παει την ακουσα...
Το θεμα σου ειναι οτι εισαι πολυ συναισθηματικος και δεν τα βλεπεις τα πραγματα με αντικειμενικα κριτηρια
Σχετικα με τα ευρωπαικα αυτοκινητα αν πιασουμε τις χωρες παραγωγης ξεκινοντας απο Γερμανια δεν
μπορω να πω οτι τρελενομαι κιολας.
η audi μεχρι προσφατα δεν ειχε σουπερκαρ καθολου,η bmw ειχε βγαλει το αμφιλεγομενο μ1
και τα υπολοιπα ειναι δυνατα σπορ επιβατικα οπως δλδ και τα γιαπωνεζικα που προανεφερες.
Η πορσε βασιζεται επι 8000 χρονια και εξελισει 911 σκαθαρι,πισωμηχανη σκοτωστρα που θελει
σακια αμμοχαλικο στο πορτ..μπεμπε για να στρωσει.νταξ μετα απο τοσο ιδρωτα gt2 kai gt3 οκ λοιπον
Οι Γαλλοι δεν εχουν σουπερκαρ καθολου,και οπως λεει και ο μαλλιας στο τοπγκιαρ ειναι χωριατες κομμουνιστεςχαχα
,αντε να χουν 1 για πλακα δεν θυμαμαι ποιο,και μιλαμε παλι για επιβατικα σπορ(μινι και μεσαια gti)
Μηπως εννουσες οτι η πραγματικη ουσια και το ρεζουμε ειναι τρελοι Ιταλοι?εδω θα συμφωνησω χ1000
αυτοι εδω μαζι με τους Αγγλους εχουν τελικα την ιστορια και το πνευμα της πραγματικης σπορ οδηγησης
Η πλακα ειναι οτι το αμξι που οδηγεις ειναι αγγλοαμερικανικης καθαρα κουλτουρας με την διαφορα οτι οι
γιαπωνεζοι δεν κοροιδευουν,μπορει να αντιγραφουν,αλλαεχουν ηθος και ειναι αναρχικοι στο θεμα της
τεχνολογιας και τολμουν απιστευτα,και οπταν λεω δεν κοροιδευουν εννοω στο θεμα αξιοπιστιας.
το skyline που λες δεν ειναι κατηγορια impreza evo ειναι κατασκευασμενο απο λευκο χαρτι ως σουπερκαρ
οπως επισης κατι αντιστοιχο εχει και η lexus...
(δεν τολμω να αναφερθω στα συστηματα τετρακινησης,μαλλον θα το κανω)ειναι τρελα να βλεπεις evo fxkati να αναβει φωτα σε τερατα
S2000
!!!
JAPAN RULZξεχασα να πω οτι οι αμερικανοι με ford gt40 εκαναν τον φερραρι να τραβαει τα μαλλια του...
παει την ακουσα...
Διαφωνω
Το θεμα σου ειναι οτι εισαι πολυ συναισθηματικος και δεν τα βλεπεις τα πραγματα με αντικειμενικα κριτηρια
Σχετικα με τα ευρωπαικα αυτοκινητα αν πιασουμε τις χωρες παραγωγης ξεκινοντας απο Γερμανια δεν
μπορω να πω οτι τρελενομαι κιολας.
η audi μεχρι προσφατα δεν ειχε σουπερκαρ καθολου,η bmw ειχε βγαλει το αμφιλεγομενο μ1
και τα υπολοιπα ειναι δυνατα σπορ επιβατικα οπως δλδ και τα γιαπωνεζικα που προανεφερες.
Η πορσε βασιζεται επι 8000 χρονια και εξελισει 911 σκαθαρι,πισωμηχανη σκοτωστρα που θελει
σακια αμμοχαλικο στο πορτ..μπεμπε για να στρωσει.νταξ μετα απο τοσο ιδρωτα gt2 kai gt3 οκ λοιπον
Το θεμα σου ειναι οτι εισαι πολυ συναισθηματικος και δεν τα βλεπεις τα πραγματα με αντικειμενικα κριτηρια
Σχετικα με τα ευρωπαικα αυτοκινητα αν πιασουμε τις χωρες παραγωγης ξεκινοντας απο Γερμανια δεν
μπορω να πω οτι τρελενομαι κιολας.
η audi μεχρι προσφατα δεν ειχε σουπερκαρ καθολου,η bmw ειχε βγαλει το αμφιλεγομενο μ1
και τα υπολοιπα ειναι δυνατα σπορ επιβατικα οπως δλδ και τα γιαπωνεζικα που προανεφερες.
Η πορσε βασιζεται επι 8000 χρονια και εξελισει 911 σκαθαρι,πισωμηχανη σκοτωστρα που θελει
σακια αμμοχαλικο στο πορτ..μπεμπε για να στρωσει.νταξ μετα απο τοσο ιδρωτα gt2 kai gt3 οκ λοιπον
Το θέμα supercar σου είπα πως το αντιλαμβάνομαι και είναι σχήμα οξύμωρο να συνυπάρχει σαν λέξη στην ίδια πρόταση με λέξεις όπως Audi και BMW..Μιας που έπιασες τις γερμανικές, η Mercedes είναι η μοναδική εν ζωή γερμανική εταιρεία, με τεράστια συνεισφορά στην παγκόσμια αυτοκινητιστική ιστορία,την οποία υπολείπτομαι. αρά το ξεστράτισμα της,μεταπολεμικά,όταν από εταιρεία sport κατασκευών αποφάσισε να γίνει κατασκευαστής αυτοκινήτων πολυτελείας.
Έτσι και αλλιώς αν θέλουμε να το φιλοσοφήσουμε και λίγο το ζήτημα,ο γερμανικός λαός (συμπεριλαμβανομένης και της Αυστρίας) υπέστη τεράστια μετάλλαξη μετά το 1945. Η συλλογική ευθύνη, την οποία του φόρτωσαν στη συνείδηση για τα εγκλήματα του Β παγκοσμίου, η ποινικοποίηση της ιστορίας του και εν ολίγοις το γεγονός ότι την σωτηρία της η Γερμανία την χρωστά όχι τόσο στις προσπάθειές της, αλλά σε ορισμένα φωτεινά μυαλά της Δύσης και στον ψυχρό πόλεμο,εξηγούν αυτό το φαινόμενο.Το υβρίδιο που καλείται σήμερα γερμανικό έθνος μπορεί να παράγει, με τη γνωστή μεθοδικότητα και εργασιομανία του,πληθώρα βιομηχανικών προϊόντων,αλλά αδυνατεί (και αυτό είναι το πρωτάκουστο για το οποίο δεν μιλά κανείς),να γεννήσει μια φιλοσοφική μορφή της εμβέλειας ενός Χάιντεγκερ ή ενός Βίτγκεσταιν,ένα συγγραφέα του διαμετρήματος του Τόμας Μαν ή του Ρόμπερτ Μούζιλ,ή ένα μουσικό που να συνεχίζει μέσα από σύγχρονους δρόμους,την πολιτιστική κληρονομιά της κλασσικής μουσικής του ρομαντικού γερμανικού πνεύματος.
Και όλα αυτά τα τραγικά,αν σκεφτείς ότι η μισή πολιτιστική κληρονομιά της σύγχρονης Ευρώπης,είναι γερμανική.Η άλλη μισή είναι γαλλική.Και το λέω αυτό αναφερόμενος στις δύο και μοναδικές φιλοσοφικές σχολές που υπάρχουν στην ευρωπαϊκή σκέψη.
Αρκετά το φιλοσοφήσαμε όμως το ζήτημα και υποθέτω ότι για εσάς τους μη συναισθηματικούς τύπους δεν έχει και καμία αξία το πως επηρεάζουν όλα αυτά τα αυτοκίνητα μας..
Κάτι ανάλογο με την Mercedes έχει υποστεί την τελευταία δεκαετία και η Porsche, σε σαφώς μικρότερο βαθμό αλλά πλέον δεν είναι η εταιρεία που συμμετέχει στους αγώνες αποκλειστικά για να εξελίσει τα αυτοκίνητα παραγωγής της, ενώ το αλογάκι από το Τσουφενχάουζεν πλέον δεν χλιμιντρίζει δυνατά σε όλα τα μοντέλα της..
οι γιαπωνεζοι δεν κοροιδευουν,μπορει να αντιγραφουν,αλλα εχουν ηθος και ειναι αναρχικοι στο θεμα της τεχνολογιας και τολμουν απιστευτα,και οπταν λεω δεν κοροιδευουν εννοω στο θεμα αξιοπιστιας.
το skyline που λες δεν ειναι κατηγορια impreza evo ειναι κατασκευασμενο απο λευκο χαρτι ως σουπερκαρ
οπως επισης κατι αντιστοιχο εχει και η lexus...
το skyline που λες δεν ειναι κατηγορια impreza evo ειναι κατασκευασμενο απο λευκο χαρτι ως σουπερκαρ
οπως επισης κατι αντιστοιχο εχει και η lexus...
Όσον αφορά την ηθική των Ιαπώνων θα συμφωνήσω μαζί σου, όμως υπάρχει ένα ΑΛΛΑ που για μένα παίζει καθοριστικό ρόλο ώστε να μην είναι αρκετή από μόνη της για να αποτελέσουν αδυναμία μου.. ιο πάνω εγραψα δυο πράγματα για τη μετάλλαξη που υπέστη ο γερμανικός λαός (ή καλύτερα το υβρίδιο που δημιουργήθηκε στη θέση του)μετά το Β αγκόσμιο όλεμο. Το ίδιο επιχειρήθηκε να γίνει και στην Ιαπωνία. Λόγω ισχυρότατων ιδιαιτεροτήτων όμως της γιαπωνέζικης κοινωνίας και κοσμοθεωρίας,το πράγμα δεν εξελίχθηκε το ίδιο ομαλά όπως στη Γερμανία. Μην ξεχνάς ότι η θρησκεία των Ιαπώνων είναι ουσιαστικά η προγονολατρεία. Και το γεγονός αυτό και μόνο δεν αφήνει (παρά τις περί αντιθέτου ενδείξεις)την γιαπωνέζικη κοινωνία να παρασυρθεί στην δίνη της καταναλωτικής παγκοσμιοποιημένης κοινωνίας μας. Τουλάχιστον αμαχητί. Έτσι παρότι πρωτοπόροι για παράδειγμα σε ζητήματα οικιακής τεχνολογίας,οι Ιάπωνες εξακολουθούν να διατηρούν πατρογονικές αρχές τόσο στην οργάνωση όσο και στην ηθική της εργασίας (η οποία είναι εκ διαμέτρου αντίθετη με την προτεσταντική ηθική του δυτικού καπιταλιστικού μοντέλου ανάπτυξης). Αυτό αντανακλάται και στα προϊόντα τους όπως αναφέρεις. Τα οποία όμως έχουν μια ψυχρή και αποστειρωμένη αρτιότητα. ίσω όμως από αυτή την αρτιότητα όσο και αν προσπαθήσεις δεν θα διακρίνεις την ψυχή,τις αγωνίες και το πεπερασμένο της ανθρώπινης φύσης του κατασκευαστή/σχεδιαστή. Το μόνο που θα μπορέσεις ίσως να εκτιμήσεις είναι τις ατέλειωτες εργατώρες του επιστήμονα,που εργάζεται σε συνθήκες εργαστηριακής ηρεμίας.
Εδώ τι άλλο να πεις...
Που να δεις πως θα την έχεις ακούσει αφού διαβάσεις τα πιο πάνω...
Πάντως ωφείλεις να παραδεχτείς ότι έκανα μια καλή προσπάθεια για την αναβάθμιση των συζητήσεων μας που λέγαμε στην συνάντηση...

Και εσύ ψηλός με suzuka είσαι uma οπότε μου κάνεις..Το θέμα όμως ήταν χθες ποιο γατάκι θα έπεφτε πρώτο για ύπνο, και τώρα μου φαίνεται μεταφέρεται το παιχνιδάκι στην επόμενη συνάντηση..
Πάντως ωφείλεις να παραδεχτείς ότι έκανα μια καλή προσπάθεια για την αναβάθμιση των συζητήσεων μας που λέγαμε στην συνάντηση...

Και εσύ ψηλός με suzuka είσαι uma οπότε μου κάνεις..Το θέμα όμως ήταν χθες ποιο γατάκι θα έπεφτε πρώτο για ύπνο, και τώρα μου φαίνεται μεταφέρεται το παιχνιδάκι στην επόμενη συνάντηση..
Originally Posted by tsatsj' timestamp='1315836107' post='20964520
Διαφωνω
Το θεμα σου ειναι οτι εισαι πολυ συναισθηματικος και δεν τα βλεπεις τα πραγματα με αντικειμενικα κριτηρια
Σχετικα με τα ευρωπαικα αυτοκινητα αν πιασουμε τις χωρες παραγωγης ξεκινοντας απο Γερμανια δεν
μπορω να πω οτι τρελενομαι κιολας.
η audi μεχρι προσφατα δεν ειχε σουπερκαρ καθολου,η bmw ειχε βγαλει το αμφιλεγομενο μ1
και τα υπολοιπα ειναι δυνατα σπορ επιβατικα οπως δλδ και τα γιαπωνεζικα που προανεφερες.
Η πορσε βασιζεται επι 8000 χρονια και εξελισει 911 σκαθαρι,πισωμηχανη σκοτωστρα που θελει
σακια αμμοχαλικο στο πορτ..μπεμπε για να στρωσει.νταξ μετα απο τοσο ιδρωτα gt2 kai gt3 οκ λοιπον
Το θεμα σου ειναι οτι εισαι πολυ συναισθηματικος και δεν τα βλεπεις τα πραγματα με αντικειμενικα κριτηρια
Σχετικα με τα ευρωπαικα αυτοκινητα αν πιασουμε τις χωρες παραγωγης ξεκινοντας απο Γερμανια δεν
μπορω να πω οτι τρελενομαι κιολας.
η audi μεχρι προσφατα δεν ειχε σουπερκαρ καθολου,η bmw ειχε βγαλει το αμφιλεγομενο μ1
και τα υπολοιπα ειναι δυνατα σπορ επιβατικα οπως δλδ και τα γιαπωνεζικα που προανεφερες.
Η πορσε βασιζεται επι 8000 χρονια και εξελισει 911 σκαθαρι,πισωμηχανη σκοτωστρα που θελει
σακια αμμοχαλικο στο πορτ..μπεμπε για να στρωσει.νταξ μετα απο τοσο ιδρωτα gt2 kai gt3 οκ λοιπον
Το θέμα supercar σου είπα πως το αντιλαμβάνομαι και είναι σχήμα οξύμωρο να συνυπάρχει σαν λέξη στην ίδια πρόταση με λέξεις όπως Audi και BMW..Μιας που έπιασες τις γερμανικές, η Mercedes είναι η μοναδική εν ζωή γερμανική εταιρεία, με τεράστια συνεισφορά στην παγκόσμια αυτοκινητιστική ιστορία,την οποία υπολείπτομαι. αρά το ξεστράτισμα της,μεταπολεμικά,όταν από εταιρεία sport κατασκευών αποφάσισε να γίνει κατασκευαστής αυτοκινήτων πολυτελείας.
Έτσι και αλλιώς αν θέλουμε να το φιλοσοφήσουμε και λίγο το ζήτημα,ο γερμανικός λαός (συμπεριλαμβανομένης και της Αυστρίας) υπέστη τεράστια μετάλλαξη μετά το 1945. Η συλλογική ευθύνη, την οποία του φόρτωσαν στη συνείδηση για τα εγκλήματα του Β παγκοσμίου, η ποινικοποίηση της ιστορίας του και εν ολίγοις το γεγονός ότι την σωτηρία της η Γερμανία την χρωστά όχι τόσο στις προσπάθειές της, αλλά σε ορισμένα φωτεινά μυαλά της Δύσης και στον ψυχρό πόλεμο,εξηγούν αυτό το φαινόμενο.Το υβρίδιο που καλείται σήμερα γερμανικό έθνος μπορεί να παράγει, με τη γνωστή μεθοδικότητα και εργασιομανία του,πληθώρα βιομηχανικών προϊόντων,αλλά αδυνατεί (και αυτό είναι το πρωτάκουστο για το οποίο δεν μιλά κανείς),να γεννήσει μια φιλοσοφική μορφή της εμβέλειας ενός Χάιντεγκερ ή ενός Βίτγκεσταιν,ένα συγγραφέα του διαμετρήματος του Τόμας Μαν ή του Ρόμπερτ Μούζιλ,ή ένα μουσικό που να συνεχίζει μέσα από σύγχρονους δρόμους,την πολιτιστική κληρονομιά της κλασσικής μουσικής του ρομαντικού γερμανικού πνεύματος.
Και όλα αυτά τα τραγικά,αν σκεφτείς ότι η μισή πολιτιστική κληρονομιά της σύγχρονης Ευρώπης,είναι γερμανική.Η άλλη μισή είναι γαλλική.Και το λέω αυτό αναφερόμενος στις δύο και μοναδικές φιλοσοφικές σχολές που υπάρχουν στην ευρωπαϊκή σκέψη.
Αρκετά το φιλοσοφήσαμε όμως το ζήτημα και υποθέτω ότι για εσάς τους μη συναισθηματικούς τύπους δεν έχει και καμία αξία το πως επηρεάζουν όλα αυτά τα αυτοκίνητα μας..
Κάτι ανάλογο με την Mercedes έχει υποστεί την τελευταία δεκαετία και η Porsche, σε σαφώς μικρότερο βαθμό αλλά πλέον δεν είναι η εταιρεία που συμμετέχει στους αγώνες αποκλειστικά για να εξελίσει τα αυτοκίνητα παραγωγής της, ενώ το αλογάκι από το Τσουφενχάουζεν πλέον δεν χλιμιντρίζει δυνατά σε όλα τα μοντέλα της..
οι γιαπωνεζοι δεν κοροιδευουν,μπορει να αντιγραφουν,αλλα εχουν ηθος και ειναι αναρχικοι στο θεμα της τεχνολογιας και τολμουν απιστευτα,και οπταν λεω δεν κοροιδευουν εννοω στο θεμα αξιοπιστιας.
το skyline που λες δεν ειναι κατηγορια impreza evo ειναι κατασκευασμενο απο λευκο χαρτι ως σουπερκαρ
οπως επισης κατι αντιστοιχο εχει και η lexus...
το skyline που λες δεν ειναι κατηγορια impreza evo ειναι κατασκευασμενο απο λευκο χαρτι ως σουπερκαρ
οπως επισης κατι αντιστοιχο εχει και η lexus...
Όσον αφορά την ηθική των Ιαπώνων θα συμφωνήσω μαζί σου, όμως υπάρχει ένα ΑΛΛΑ που για μένα παίζει καθοριστικό ρόλο ώστε να μην είναι αρκετή από μόνη της για να αποτελέσουν αδυναμία μου.. ιο πάνω εγραψα δυο πράγματα για τη μετάλλαξη που υπέστη ο γερμανικός λαός (ή καλύτερα το υβρίδιο που δημιουργήθηκε στη θέση του)μετά το Β αγκόσμιο όλεμο. Το ίδιο επιχειρήθηκε να γίνει και στην Ιαπωνία. Λόγω ισχυρότατων ιδιαιτεροτήτων όμως της γιαπωνέζικης κοινωνίας και κοσμοθεωρίας,το πράγμα δεν εξελίχθηκε το ίδιο ομαλά όπως στη Γερμανία. Μην ξεχνάς ότι η θρησκεία των Ιαπώνων είναι ουσιαστικά η προγονολατρεία. Και το γεγονός αυτό και μόνο δεν αφήνει (παρά τις περί αντιθέτου ενδείξεις)την γιαπωνέζικη κοινωνία να παρασυρθεί στην δίνη της καταναλωτικής παγκοσμιοποιημένης κοινωνίας μας. Τουλάχιστον αμαχητί. Έτσι παρότι πρωτοπόροι για παράδειγμα σε ζητήματα οικιακής τεχνολογίας,οι Ιάπωνες εξακολουθούν να διατηρούν πατρογονικές αρχές τόσο στην οργάνωση όσο και στην ηθική της εργασίας (η οποία είναι εκ διαμέτρου αντίθετη με την προτεσταντική ηθική του δυτικού καπιταλιστικού μοντέλου ανάπτυξης). Αυτό αντανακλάται και στα προϊόντα τους όπως αναφέρεις. Τα οποία όμως έχουν μια ψυχρή και αποστειρωμένη αρτιότητα. ίσω όμως από αυτή την αρτιότητα όσο και αν προσπαθήσεις δεν θα διακρίνεις την ψυχή,τις αγωνίες και το πεπερασμένο της ανθρώπινης φύσης του κατασκευαστή/σχεδιαστή. Το μόνο που θα μπορέσεις ίσως να εκτιμήσεις είναι τις ατέλειωτες εργατώρες του επιστήμονα,που εργάζεται σε συνθήκες εργαστηριακής ηρεμίας.
Εδώ τι άλλο να πεις...

Ω ΡΕ ΦΙΛΕΕΕΕΕΕΕΕΕ
ΕΧΩ ΜΕΙΝΕΙ ΑΝΑΥΔΟΣ (οπως και ο καημενος ο nabu)
ΒΑΓΓ εισαι ενα κλικ πριν τον Ζουράρη φιλε

edit:με γιωτα ο ζουραρις,επιθετο σε ις...μπραβο
Ελπίζω οι καρδούλες να είναι για μένα και όχι τον Ζουράρι..
Πάρε μια γεύση Κωνσταντίνε πως μιλάμε με τον Tsatsj στις συναντήσεις:
http://www.youtube.com/watch?v=fEWti...eature=related
Thread
Thread Starter
Forum
Replies
Last Post
S2000_FUN
Συναντήσεις και εκδηλώσεις
21
May 7, 2012 11:19 PM
Nabu
Συναντήσεις και εκδηλώσεις
28
Apr 23, 2012 03:26 AM
Nabu
Συναντήσεις και εκδηλώσεις
19
Oct 12, 2011 05:17 AM
S2000_FUN
Συναντήσεις και εκδηλώσεις
21
Sep 13, 2011 02:55 PM




