Diesel Ι.Χ στην Ελλαδα
Registered User
Joined: Jun 2006
Posts: 1,761
Likes: 0
From: Moscow
Originally Posted by Pakos M,May 23 2008, 10:12 PM
Κάτι γίνεται σωστό σε αυτή τη χώρα, όπως είναι η απαγόρευση των diesel στις πόλεις.
Τα πράγματα με τα diesel είναι πολύ απλά, εκπέμπουν C02 όπως και οι βενζινοκινητήρες το οποίο προκαλεί το φαινόμενο του θερμοκηπίου αλλά όπως είπε και ο πρόεδρος της ΔΕΗ είναι αβλαβές, αλλά ταυτόχρονα εκπέμπουν ΝΟΧ, SOX, και κυρίως PPM (μικροσωματίδια) τα οποία εισπνέονται από τον άνθρωπο και επηρεάζουν κυκλοφορικό σύστημα, καρδιά, εγκέφαλο, πνεύμονες και είναι αιτία πολλών καρκίνων. Αυτός είναι και ο λόγος λοιπόν που απαγορεύεται η χρήση τους στις πόλεις, (Tokyo, California και στις δικές μας), θυμηθείτε κάθε φορά που έχουν απεργία τα ταξί πόσο καθαρή είναι η ατμόσφαιρα, καλό θα είναι τα ταξί να γίνουν όλα υβριδικά τα οποία έχουν ακόμη καλύτερες καταναλώσεις εντός πόλης, ευκολία οδήγησης και κυρίως ελάχιστους ρύπους.
Το civic 1.8 σε σχέση με το 2.2 diesel έχουν αντίστοιχες επιδόσεις και τιμές με το diesel να έχει 25% χαμηλότερη κατανάλωση. Η τιμή του diesel στην Ελλάδα είναι 10% υψηλότερη από αυτή της βενζίνης, όταν θα γίνει 25% υψηλότερη που μάλλον θα γίνει το πλεονέκτημα της χαμηλής κατανάλωσης χάνεται. Τώρα για την καλύτερη αξιοπιστία συνεχίζω να διαφωνώ.
Τέλος πάντων μπορεί η απέχθειά μου για αυτούς τους κινητήρες να πηγάζει ακριβώς στο ότι γνωρίζω πόσο βλάπτουν οι ρύποι αυτών, κάτι που ίσως πολλοί να αγνοούν. Εταιρίες με περιβαλλοντική συνείδηση αρνούνταν να παράξουν τέτοιους κινητήρες (Honda) ενώ στο Λονδίνο παρατηρήθηκε ότι όταν οι PPM (μικροσωματίδια) ρύποι ήταν ψηλά είχαν πάρα πολλές εισαγωγές σε νοσοκομεία αλλά και θανάτους από καρδιακά και εγκεφαλικά επεισόδια. Ο συγκεκριμένος ρύπος παράγεται και από τη θέρμανση.
Τέλος να πω ότι οι ρύποι των diesel δεσμεύονται από το πράσινο ενώ ενισχύονται από τις υψηλές θερμοκρασίες.
Τα πράγματα με τα diesel είναι πολύ απλά, εκπέμπουν C02 όπως και οι βενζινοκινητήρες το οποίο προκαλεί το φαινόμενο του θερμοκηπίου αλλά όπως είπε και ο πρόεδρος της ΔΕΗ είναι αβλαβές, αλλά ταυτόχρονα εκπέμπουν ΝΟΧ, SOX, και κυρίως PPM (μικροσωματίδια) τα οποία εισπνέονται από τον άνθρωπο και επηρεάζουν κυκλοφορικό σύστημα, καρδιά, εγκέφαλο, πνεύμονες και είναι αιτία πολλών καρκίνων. Αυτός είναι και ο λόγος λοιπόν που απαγορεύεται η χρήση τους στις πόλεις, (Tokyo, California και στις δικές μας), θυμηθείτε κάθε φορά που έχουν απεργία τα ταξί πόσο καθαρή είναι η ατμόσφαιρα, καλό θα είναι τα ταξί να γίνουν όλα υβριδικά τα οποία έχουν ακόμη καλύτερες καταναλώσεις εντός πόλης, ευκολία οδήγησης και κυρίως ελάχιστους ρύπους.
Το civic 1.8 σε σχέση με το 2.2 diesel έχουν αντίστοιχες επιδόσεις και τιμές με το diesel να έχει 25% χαμηλότερη κατανάλωση. Η τιμή του diesel στην Ελλάδα είναι 10% υψηλότερη από αυτή της βενζίνης, όταν θα γίνει 25% υψηλότερη που μάλλον θα γίνει το πλεονέκτημα της χαμηλής κατανάλωσης χάνεται. Τώρα για την καλύτερη αξιοπιστία συνεχίζω να διαφωνώ.
Τέλος πάντων μπορεί η απέχθειά μου για αυτούς τους κινητήρες να πηγάζει ακριβώς στο ότι γνωρίζω πόσο βλάπτουν οι ρύποι αυτών, κάτι που ίσως πολλοί να αγνοούν. Εταιρίες με περιβαλλοντική συνείδηση αρνούνταν να παράξουν τέτοιους κινητήρες (Honda) ενώ στο Λονδίνο παρατηρήθηκε ότι όταν οι PPM (μικροσωματίδια) ρύποι ήταν ψηλά είχαν πάρα πολλές εισαγωγές σε νοσοκομεία αλλά και θανάτους από καρδιακά και εγκεφαλικά επεισόδια. Ο συγκεκριμένος ρύπος παράγεται και από τη θέρμανση.
Τέλος να πω ότι οι ρύποι των diesel δεσμεύονται από το πράσινο ενώ ενισχύονται από τις υψηλές θερμοκρασίες.
Opos gia paradeigma oti to diesel xreiazetai poly ligotero "refining" sta diilistiria apoti h venzini. Afth h diadikasia kai mono, gia na paraxthei venzini apo petrelaio einai hdh poly perissotero ripogona, apoti oi diesel kinitires se sxesi me tous venzinokinitires.
Episis den ksero giati les oti h Honda den paragei petreleokinitires, ti stigmh pou iparxoun dieselokinita Honda, kai ti stigmh pou ependiei arketa xrimata gia ekseliksi diesel kinitiron...
Mporeis na riksei mia matia edo http://world.honda.com/Diesel/ an thes na matheis perissotera...
Sxetika me tin timi tou diesel stin Ellada. H timi tou, einai metaksi tis timis tis 95aras kai tis 100aras. Den einai loipon akrivotero, kai den ksero pou stirizeis ti theoria sou oti tha ftasei eos kai +25% se sxesi me tin venzini.
Epipleon anaferese oti sto Tokyo den epitrepontai ta diesel. Rikse mia matia edo kai tha deis oti afto den isxiei:
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/kouhou/e...ironment02.html
Stin California pragmati den epitrepontai. Einai mia apo tis 5 polities pou den epitrepontai, alla to na eimaste to idio opisthodromikoi me kapoia mikri meionotita ston planiti, den einai poly timitiko....
Registered User
Joined: Oct 2006
Posts: 476
Likes: 0
Η διαδικασία του refining γίνεται εκτός οικιστικού ιστού.
Στην California και στο Tokyo δεν απαγορεύονται φυσικά τα diesel απλά έχουν αυστηρότατους νόμους σε ότι αφορά τις πολύ επικίνδυνες εκπομπές των PPM με αποτέλεσμα τα diesel να βγαίνουν εκτός.
Το να θέλει κανείς υγειίς κατοίκους δεν το θεωρώ οπισθοδρομικό αντιθέτως! Στις πόλεις μας δεν έχουμε δέντρα και έχουμε και υψηλές θερμοκρασίες. Αν επιτρεπόντουσαν τα diesel θα πηγαίναμε όλοι στα νοσοκομεία με αναπνευστικά.
Η Honda επένδυσε τελικά στα diesel αλλά επενδύει πολύ περισσότερα στο τελείως καθαρό υδρογόνο!
Η θεωρία μου για τις τιμές στηρίζεται στο ότι σε άλλες χώρες μου έχουν πει για τιμές:
1,20 βενζίνη 1,53 πετρέλαιο διαφορά 27,5%
Στην California και στο Tokyo δεν απαγορεύονται φυσικά τα diesel απλά έχουν αυστηρότατους νόμους σε ότι αφορά τις πολύ επικίνδυνες εκπομπές των PPM με αποτέλεσμα τα diesel να βγαίνουν εκτός.
Το να θέλει κανείς υγειίς κατοίκους δεν το θεωρώ οπισθοδρομικό αντιθέτως! Στις πόλεις μας δεν έχουμε δέντρα και έχουμε και υψηλές θερμοκρασίες. Αν επιτρεπόντουσαν τα diesel θα πηγαίναμε όλοι στα νοσοκομεία με αναπνευστικά.
Η Honda επένδυσε τελικά στα diesel αλλά επενδύει πολύ περισσότερα στο τελείως καθαρό υδρογόνο!
Η θεωρία μου για τις τιμές στηρίζεται στο ότι σε άλλες χώρες μου έχουν πει για τιμές:
1,20 βενζίνη 1,53 πετρέλαιο διαφορά 27,5%
Registered User
Joined: Mar 2008
Posts: 1,453
Likes: 0
From: Polygyros,Halkidiki.
Ολα σχέδον τα πράγματα έχουν τα υπέρ και τα κατά απλός το θέμα είναι από ποια πλευρα θες να το δεις..
Τα ντιζελ έχουν βλαβερούς ρύπους για τον άνθρωπο πρώτα και μετά για το περβαλλον αν το αφήσεις χωρίς τα service του και γενικώς χωρίς συντήρηση δες ταξί..έχουν όμως φτηνά service με μεγαλύτερη διάρκεια,είναι καλύτερα για την τσέπη μας γιατί όπως είπα η τέλεια καύση δεν έχει απώλειες έτσι ώστε να υπερπληρώνει και να υπερπληρώνει με καύσιμο για να επιτύχει την τέλεια καύση,με αποτέλεσμα λιγότερο καύσιμο στο ρεζερβουάρ..περισσότερα ευρώ για γέμισμα.
Εχουν καλύτερη καύση,καλύτερη απόδοση δες την ένταξη τους σε μερικά μηχανοκίνητα αθλήματα τα ντίζελ και τις επιδώσεις τους..με περισσότερους γύρους και λιγότερους αναφοδιασμούς..
Το ζήτημα είναι από οπτική πλευρά θέλεις να το δείς..
Τα ντιζελ έχουν βλαβερούς ρύπους για τον άνθρωπο πρώτα και μετά για το περβαλλον αν το αφήσεις χωρίς τα service του και γενικώς χωρίς συντήρηση δες ταξί..έχουν όμως φτηνά service με μεγαλύτερη διάρκεια,είναι καλύτερα για την τσέπη μας γιατί όπως είπα η τέλεια καύση δεν έχει απώλειες έτσι ώστε να υπερπληρώνει και να υπερπληρώνει με καύσιμο για να επιτύχει την τέλεια καύση,με αποτέλεσμα λιγότερο καύσιμο στο ρεζερβουάρ..περισσότερα ευρώ για γέμισμα.
Εχουν καλύτερη καύση,καλύτερη απόδοση δες την ένταξη τους σε μερικά μηχανοκίνητα αθλήματα τα ντίζελ και τις επιδώσεις τους..με περισσότερους γύρους και λιγότερους αναφοδιασμούς..
Το ζήτημα είναι από οπτική πλευρά θέλεις να το δείς..
Registered User
Joined: Mar 2008
Posts: 1,453
Likes: 0
From: Polygyros,Halkidiki.
Συμπλήρωση και τα βενζινοκίνητα αμα τα αφήσεις χωρίς τα service τους είναι το ίδιο βλαβερα όπως τα πετρελαιοκίνητα..αλλά όσο είναι καινούργια τα πετρελαιοκίνητα είναι πιο φιλικά στο περιβάλλον..(άνθρωπο)
Registered User
Joined: Jun 2006
Posts: 1,761
Likes: 0
From: Moscow
Originally Posted by Pakos M,May 24 2008, 11:40 PM
Η διαδικασία του refining γίνεται εκτός οικιστικού ιστού.
Στην California και στο Tokyo δεν απαγορεύονται φυσικά τα diesel απλά έχουν αυστηρότατους νόμους σε ότι αφορά τις πολύ επικίνδυνες εκπομπές των PPM με αποτέλεσμα τα diesel να βγαίνουν εκτός.
Το να θέλει κανείς υγειίς κατοίκους δεν το θεωρώ οπισθοδρομικό αντιθέτως! Στις πόλεις μας δεν έχουμε δέντρα και έχουμε και υψηλές θερμοκρασίες. Αν επιτρεπόντουσαν τα diesel θα πηγαίναμε όλοι στα νοσοκομεία με αναπνευστικά.
Η Honda επένδυσε τελικά στα diesel αλλά επενδύει πολύ περισσότερα στο τελείως καθαρό υδρογόνο!
Η θεωρία μου για τις τιμές στηρίζεται στο ότι σε άλλες χώρες μου έχουν πει για τιμές:
1,20 βενζίνη 1,53 πετρέλαιο διαφορά 27,5%
Στην California και στο Tokyo δεν απαγορεύονται φυσικά τα diesel απλά έχουν αυστηρότατους νόμους σε ότι αφορά τις πολύ επικίνδυνες εκπομπές των PPM με αποτέλεσμα τα diesel να βγαίνουν εκτός.
Το να θέλει κανείς υγειίς κατοίκους δεν το θεωρώ οπισθοδρομικό αντιθέτως! Στις πόλεις μας δεν έχουμε δέντρα και έχουμε και υψηλές θερμοκρασίες. Αν επιτρεπόντουσαν τα diesel θα πηγαίναμε όλοι στα νοσοκομεία με αναπνευστικά.
Η Honda επένδυσε τελικά στα diesel αλλά επενδύει πολύ περισσότερα στο τελείως καθαρό υδρογόνο!
Η θεωρία μου για τις τιμές στηρίζεται στο ότι σε άλλες χώρες μου έχουν πει για τιμές:
1,20 βενζίνη 1,53 πετρέλαιο διαφορά 27,5%
Vevaia iparxei kai to paradigma tis elefsinas. An theoreis oti einai ektos oikistikou istou, ok.
Sto tokyo kikloforoun diesel amaksia, se atnithesi me tin athina. Opote kakos sigkrinoume aftes tis 2 poleis.
Opisthodromiko den einai na paradextoun kapoioi asxetoi oti epitelous to diesel DEN einai xeirotero apo venzini. Kai ton logo ton eksigisame stin proth paragrafo.
Sxetika me ta posa pou ependiei h Honda sti mia texnologia kai stin alli, nomizo oti oute ego oute esy kseroume akrivi noumera, opote as mi leme aerologies.
Oso gia tin timi tis venzinis, kai pali sou leo oti afto den isxiei. As mi menoume se fimes, kai as milame me paradeigmata.
Registered User
Joined: Oct 2006
Posts: 476
Likes: 0
Published May 21, 2008
This week, the average price of a gallon of ultra-low sulfur diesel is a dizzying $4.50 a gallon, compared with gasoline at $3.84.
Today, was the first time that I saw diesel @ $5.09 a gallon.
Reg - $3.99
Mid - $4.09
Prem - $4.19
greenpeace
skai
to vima
Τα σύγχρονα πετρελαιοκίνητα επιβατηγά αυτοκίνητα εκπέμπουν κατά μέσο όρο 8-10 φορές περισσότερα οξείδια του αζώτου από τα αντίστοιχα βενζινοκίνητα
και εκλύουν 10-300 φορές περισσότερα μικροσωματίδια!
Toyota 1.4 petrol vs diesel:
Οξείδιο του αζώτου, Nox (γρ./χλ
This week, the average price of a gallon of ultra-low sulfur diesel is a dizzying $4.50 a gallon, compared with gasoline at $3.84.
Today, was the first time that I saw diesel @ $5.09 a gallon.
Reg - $3.99
Mid - $4.09
Prem - $4.19
greenpeace
skai
to vima
Τα σύγχρονα πετρελαιοκίνητα επιβατηγά αυτοκίνητα εκπέμπουν κατά μέσο όρο 8-10 φορές περισσότερα οξείδια του αζώτου από τα αντίστοιχα βενζινοκίνητα
και εκλύουν 10-300 φορές περισσότερα μικροσωματίδια!
Toyota 1.4 petrol vs diesel:
Οξείδιο του αζώτου, Nox (γρ./χλ
Registered User
Joined: Jun 2006
Posts: 1,761
Likes: 0
From: Moscow
[QUOTE=Pakos M,May 25 2008, 06:53 AM] Published May 21, 2008
This week, the average price of a gallon of ultra-low sulfur diesel is a dizzying $4.50 a gallon, compared with gasoline at $3.84.
Today, was the first time that I saw diesel @ $5.09 a gallon.
Reg - $3.99
Mid - $4.09
Prem - $4.19
greenpeace
skai
to vima
Τα σύγχρονα πετρελαιοκίνητα επιβατηγά αυτοκίνητα εκπέμπουν κατά μέσο όρο 8-10 φορές περισσότερα οξείδια του αζώτου από τα αντίστοιχα βενζινοκίνητα
και εκλύουν 10-300 φορές περισσότερα μικροσωματίδια!
Toyota 1.4 petrol vs diesel:
Οξείδιο του αζώτου, Nox (γρ./χλ
This week, the average price of a gallon of ultra-low sulfur diesel is a dizzying $4.50 a gallon, compared with gasoline at $3.84.
Today, was the first time that I saw diesel @ $5.09 a gallon.
Reg - $3.99
Mid - $4.09
Prem - $4.19
greenpeace
skai
to vima
Τα σύγχρονα πετρελαιοκίνητα επιβατηγά αυτοκίνητα εκπέμπουν κατά μέσο όρο 8-10 φορές περισσότερα οξείδια του αζώτου από τα αντίστοιχα βενζινοκίνητα
και εκλύουν 10-300 φορές περισσότερα μικροσωματίδια!
Toyota 1.4 petrol vs diesel:
Οξείδιο του αζώτου, Nox (γρ./χλ
Registered User
Joined: Jun 2006
Posts: 1,761
Likes: 0
From: Moscow
Originally Posted by actinf,May 26 2008, 12:23 AM
EpiOso gia to an einai perissotero ripogono, ta ksanaipame se prohgoumeno post.
Oute afto isxiei.