Τελικά δεν κατάλαβα τι ισχύει;;; Είναι βαρύ το s και δεν μπορεί, όπως έγραψες παραπάνω ή είναι αδύναμο;;; Γιατί ζήτησες να σου πούμε αμάξι βαρύτερο που να περνάει καλύτερα το εσάκι, αλλά τώρα μας το βγάζεις μόνο 15% βαρύτερο και φυσιολογικό. Μετά σου βρήκαμε και πιο αδύναμο και με χειρότερη αναλογία κιλών ανά ίππο, αλλά εκεί έφταιγε ο οδηγός. Με το να δικαιολογούμε το s δεν βγαίνει άκρη....

Ο Παναγιώτης μπήκε μία φορά μετά τη μετατροπή και έγραψε το 32.8. Μετά, αν θυμάσαι, είχε δημιουργηθεί το πρόβλημα με τα ανατιναγμένα κομπρεσοράτα, οπότε τηρούσε στάση αναμονής. Τότε ήταν που ο φίλος του πήρε και το λευκό s (παρεπιμπτόντως πανέμορφο!!!). Μετά, λοιπόν απ'όλα αυτά, τουλάχιστον εγώ δεν γνωρίζω να έχει ξαναμπεί με το κομπρεσοράτο. Σε συζήτηση που είχαμε, μου είχε πεί πάντως οτι το αμάξι είναι για κάτω από 30 και οτι θα το κάνει.

Και εγώ αν οδηγούσα NC με ίδια λάστιχα με τα δικά μου, μία ανάρτηση, 240 άλογα σε πολύστροφο μοτέρ, και 200 κιλά έρμα θα ήμουν 4 δεύτερα κάτω σίγουρα.....αλλά με τις υποθέσεις δεν βγάζουμε άκρη.....

 

Γιαννη μου με παρεξηγησες,μαλλον δεν καταλαβες αυτο που εγραψα. αν διαβασεις καλυτερα τι λεω θα δεις οτι δεν αναφερομαι στο εσακι αλλα σε χρονο πιστας και αισθηση και συγκεκριμενα ειπα πισωκινητο βολτας καμπριο 240 αλογα και 1300 κιλα γυρναει αυτους τους χρονους και προσφερει αυτη την αισθηση
επισης δεν δικαιολογω το σ2000 ολα τα αμαξια εχουν αδυνατα σημεια,απο εκει και περα εμενα σαν συνολο αποδοσης,συμπεριφορας,κοστ ους χρησης ειναι οτι καλυτερο σε αυτη την κατηγορια,δικη μου αποψη βεβαια.

και φυσικα το να δικαιολογούμε το s δεν βγαίνει άκρη αλλα ακομα τουλαχιστον εγω προσπαθω να λυσω δικα θεματα τα οποια σιγουρα παιρνουν βελτιωση. ακομα και η επιλογη ευθυγραμμισης ειναι δικο μου θεμα και οχι του αυτοκινητου...οταν λοιπον σταματησω να βελτιωνομαι τοτε θα βγαλω συμπερασμα για το αν φταιει το αμαξι...

 

Κανένα αμάξι δεν φταίει σε τίποτα. Κατ'αρχην ξεκινάμε από εκεί. Κάθε αμάξι έχει τη φιλοσοφία του, το χαρακτήρα του και τις δυνατότητές του. Φυσικά δεν θα κατηγορήσουμε ένα αμάξι επειδή είναι....αμάξι. Απλά, ποτέ δεν μου άρεσε να θεοποιώ αυτοκίνητα, αυτοκινητοβιομηχανίες κλπ.

Αυτο που λέω είναι το εξής: Το s ξεκινάει με πολύ δυνατές βάσεις, όσον αφορά σχεδιασμό ανάρτησης-πλαισίου, συνδυασμός κινητήρα-μετάδοσης. Το μοναδικό μειονέκτημα, στο οποίο θα συμφωνήσω, είναι το βάρος του, που οφείλεται όμως στο πλαίσιο του, το οποίο όμως με τη σειρά του είναι αρκετά στιβαρό, συμβάλλοντας στην καλή του οδική συμπεριφορά. Άλλωστε η φιλοσοφία του Chapman περι ελαχίστου δυνατού βάρους, καταρρίφθηκε (εν μέρει) από τους Ιάπωνες με την έλευση του GTR, την σχεδόν 2 τόννων απόλυτη μηχανή κατάρριψης ρεκόρ (χωρίς κανένα χαρακτήρα βέβαια, αλλά είναι άλλη κουβέντα αυτή...). Δηλαδή σκέψου κάποιον που αντικρύζει ένα 106 με ημιάκαμπτο άξονα πίσω, mc-pherson μπροστά, μικρότερο μετατρόχιο πίσω, σασμάν από την ....κουζίνα της μαμάς...κλπ κλπ ....τι θα έπρεπε να πούμε για αυτό το αυτοκίνητο. Θεωρητικά δεν θα έπρεπε καν να στρίβει, αλλά......

Πάνω λοιπόν σε αυτή τη λογική, προσπαθώ να βρώ τι στο διάτανο ευθύνεται και το s με τόσο καλές περγαμηνές δεν μπορεί να σταθεί (για εμένα) αξιοπροπέστατα στο συναγωνισμό. Τα καλά του s, όλοι τα ξέρουμε, δεν χρειάζεται να τα επαναλαμβάνουμε κάθε φορά.....οδηγοκεντρικότητα, αίσθηση, κινητήρα κόσμημα κλπ κλπ. Εσένα δεν σου προξενεί εντύπωση που με σλικ λάστιχα δεν μπορείς να σπάσεις το 30;;; Τι φταίει, τα λάστιχα;;; το μοτέρ;;; η ανάρτηση;;; η γεωμετρία;;; Να θυμίσω τα Honda accord, γράφανε 24αρια Σέρρες σε αγώνα πριν χρόνια.....

Η συζήτηση είναι λίγο θεωρητική, το ξέρω.... Και να πώ την αμαρτία μου, δεν μπορώ να έχω και πλήρως ολοκληρωμένη άποψη, καθώς η επαφή μου με την πίστα των Σερρών δεν είναι τόσο συχνή, όσο θα ήθελα, ενώ και οι επισκέψεις μου με το s στις Σέρρες μετριούνται στα δάχτυλα του ενός χεριού... Το σημαντικότερο, φυσικά, είναι να ευχαριστιόμαστε την οδήγηση πάνω από όλα και η χρονολαγνεία να χρησιμοποιείται μόνο για βελτίωση... κάτι που άλλωστε συμβαίνει, καθώς κάθε επίσκεψη s στις Σέρρες είναι και καλύτερη από την προηγούμενη

 

κοιτα το αμαξι με καινουρια σλικ το 30 το σπαει αλλα πιστευω μεχρι εκει...αυτα που φορουσα ηταν τελειωμενα ρωτα τον λαμπρο σε τι κατασταση ηταν αφου πηρε και εκεινος απο τα ιδια,απλα τα πηραμε επειδη ηταν πολυ φτηνα. επισης τα ιδια εβαλε και το κ20 την ιδια μερα μετα τα 888 και δεν ειδαμε καμια σοβαρη διαφορα.
επισης το 235 πισω ειναι στενο για το σ2000 και το ξερεις καλα...

τωρα για μενα το να κινουμαι στο 30-31 με αυτο που εχω μου ειναι αρκετο ευχαριστιεμαι την οδηγηση οπως ειπες και καιω λαστιχα 160€, αλλωστε ο καθενας εχει τα ορια του και νομιζω οτι δε θα κυνηγησω για πιο κατω

ο nabu εκανε ωραια δουλεια-βελτιωση στο αμαξι το πηγε σε αλλο επιπεδο και νομιζω οτι συντομα θα βλεπει 29 αφου το εχει σιγουρα και οδηγικα

εσυ αν δεν ειχες το σ2000 και ηθελες να αγορασεις τωρα κατι σε αυτη την κατηγορια τι θα προτιμουσες?

 

ασε φιλος δεν γινετε χρονος με το ενα χερι στο τιμονι κ το αλλο στο κινητο...
αλλα δεν με ακους...

 

++++

 

Αν έπρεπε να είναι και καμπριο (ανεξαρτήτως ποσού), Εlise, αν όχι Exige ή Cayman S. Τώρα αν μιλάμε για ίσης αξίας, νομίζω οτι, στα χρήματα που πουλιούνται, τα s είναι και η καλύτερη επιλογή, αν δεν θές να μπλέξεις σε κατασκευές-μετατροπές.

 

1.28 θα έπρεπε να γράφουμε εμείς, αλλά αυτό είναι μεγάλη κουβέντα... Για την ιστορία το m (e46) έγραφε 30-31 εκείνη την ημέρα, αν θυμάμαι καλά βέβαια, με οδηγός βέβαια πολύ καλό.

Για τη δεύτερη ερώτησή σου... υπάρχει τέτοιο αμάξι και λέγεται miata NC. Ρωτήστε και τον Παναγιώτη f1pilot .....
[/quote]

Όντως φανταστικό αυτοκίνητο το Miata NC και άλλο τόσο εκπληκτική εταιρεία η Mazda που μετά από σχεδόν 20 χρόνια εξέλιξης του Miata έβγαλε τα διπλοψαλιδα από πίσω που είχε στα ΝΒ/ΝΑ και αποφάσισε να πλασάρει το NC με το υπερφυσικής ικανότητας σύστημα πολλαπλών συνδέσμων. Να φανταστείς εγώ από τώρα περιμένω το ND με κινητήρα από FORD και διπλά καρμπιρατέρ.
http://www.youtube.c...h?v=_4Bx42idOd4

http://www.youtube.c...eature=youtu.be

Παντως ειμαι περιεργος πως συμπεριφερεται ενα S2000 καραμαμαμισιο στο σύμπλεγμα Κ5-6-7-8-9

Αν έπρεπε να είναι και καμπριο (ανεξαρτήτως ποσού), Εlise, αν όχι Exige ή Cayman S. Τώρα αν μιλάμε για ίσης αξίας, νομίζω οτι, στα χρήματα που πουλιούνται, τα s είναι και η καλύτερη επιλογή, αν δεν θές να μπλέξεις σε κατασκευές-μετατροπές.
[/quote]

Η Εlise είναι δέκα φορές πιο απότομη και απόλυτη από το S2000.
Όταν την οδήγησα σε φρενάρισμα από τα 180 πριν το turn-in αισθάνθηκα πως άμα γίνει η στραβή δεν θα βρουν να θάψουν
Τελικά θέλεις πιο φιλικό αυτοκίνητο πχ Μιατα ή πιο απόλυτο?
Για το Cayman S δεν ξέρω δεν το έχω βολτάρει

Γενικά εγω όταν δεν μπορώ να κάνω κάτι δεν περιμένω από το αμάξι να το κάνει για μένα, και μιλαω αποκλειστικά για εμένα χωρίς να υπονοώ τίποτα για κανέναν .

Υ.Γ.
Ναμπουρα μου πολύ καλός ο χρόνος σου, ακόμα σε θυμάμαι αμούστακο παιδί που σε μεγάλωνα στα γόνατα μου και θυμάμαι από τότε ότι το είχες το θέμα, είχες δείξει πολύ καλά σημεία γραφής.
Εύχομαι (αν και το θεωρώ δεδομένο) και εις κατώτερα από 1.29.xxx

 

Εγώ θεωρώ πως η honda ήθελε να φτιάξει ένα sport αυτοκίνητο που να κάνει για όλα.. Αρκετά από στρίψιμο για αρχή, αλλά να μην είναι και super-focused όπως ένα mr2 γι αυτό μάλλον διάλεξαν να βάλουν τη μηχανή πίσω από τον μπροστά άξονα.. Από την άλλη, ήθελαν ταυτόχρονα ορισμένοι να μπορούν να τα βγάζουν από το γκαράζ και να τα πηγαίνουν συνεχώς με παντιλίκια.. οκ.. δεν είναι τόσο κατάλληλο όπως μία Ε30, αλλά μία χαρά καταφέρνει να σε ευχαριστεί.. γι αυτό πάλι ίσως δεν έβαλαν τη μηχανή πίσω από τον οδηγό.

Μάλλον το μόνο αυτοκίνητο που υπάρχει να είναι τόσο καλό και στους 2 τομείς είναι το RX7 FD, που βασίζει όλη τη φιλοσοφία του στο ιδιαίτερα μικρό και χαμηλό κέντρο βάρους του κινητήρα του, με ό,τι άλλο αρνητικό έρχεται παρέα σε θέματα αξιοπιστίας και συντήρησης.

Και να σας πω, έχω μπει και σε κομπρεσσοράτα mx5 και σε turbo.. η αίσθηση που έχει το s2000 δεν υπάρχει πουθενά.
Ένα mr2 2zz όπως του Royal, θα μπορούσε να συγκριθεί στην κατηγορία "κ@βλα", αλλά και πάλι, είναι εκνευριστικά time attack oriented και δε σου δίνει περιθώρια να παίξεις όταν δεν έχεις διάθεση να συνεχίζεις να είσαι σοβαρός. Το S σου αφήνει..

Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι πως έχουμε ένα αυτοκίνητο που κάνει λίγο απ'όλα και κυρίως προσφέροντάς σου ευχαρίστηση.. αυτός ήταν ο στόχος της honda και τον πέτυχε και με το παραπάνω.. είναι αυτοκίνητο σχολείο αγωνιστικής οδήγησης και όχι απόλυτο μηχάνημα χρόνου.. μπορεί να φτάσει κοντά στο απόλυτο αλλά δε θα είναι ποτέ ΤΟ απόλυτο. Ό,τι και αν του κάνεις σε θέματα βελτίωσης.. και στην τελική δεν υπάρχει και λόγος να το κάνεις αφού ακόμη κι αν πεις ότι έκανες τον super χρόνο.. τί κατάλαβες..? Θα είναι πλέον το S καλύτερο αμάξι, ενώ μέχρι τώρα ήταν χρέπι? Όχι βέβαια.. απλά θα έχει καταφέρει να σε κάνει καλύτερο οδηγό.. ενώ για παράδειγμα το GTR δε θα σου προσφέρει ποτέ κάτι τέτοιο..

 

Ωραίο τόπικ, χαίρομαι που είναι ζωντανό και διαβάζω ωραίες αγωνιστικές εμπειρίες και αναλύσεις!

Υπέροχο σε πίστα και όποιος μπορεί να μπαίνει συχνά είναι ωραίο να το βελτιώνει ''ελαφρώς'' στα σημεία και να νιώθει τις διαφορές.

Και λέω ελαφρώς γιατί αν κάνεις όποιαδήποτε εκτεταμένη αναβάθμιση σε όλο το σύνολο , πρέπει να βάλεις ακριβά κομμάτια και με το κόστος ενός S2000 ελαφρωμένου 150 κιλά και γύρω στα 300 άλογα ατμοσφαιρικά ή light turbo/compressor βελτίωση + φρένα+ ζαντολάστιχα μπορεί να αγοραστεί αυτοκίνητο καλύτερο συνολικά.

ΝΤΖ με το Σ μπάινεις πίστα ή μόνο με το ράλουρα? Θα ήταν ωραίο να βλέπαμε πόσο γυρνάει το full J's τερατάκι!!! ( Αν δεν κάνω λάθος και έχεις το αμάξι του Δημήτρη? ).