Στο πρώτο μισό θα διαφωνήσω. Κατ'αρχήν όταν μιλάμε για οδήγηση πίστας δεν μπορούμε να κάνουμε λόγο για "επιθετική" οδήγηση, όπως αυτή είναι αντιληπτή στο motorsport, δηλ. "τιμονιές", "στραμπουλήγματα" κλπ. Και όταν μιλάμε για καρτόδρομο, μονό καλό χρόνο δεν μπορεί να φέρει αυτός ο τρόπος. Όταν ξεκίνησαν να γίνονται "αγώνες" στο Καρτόδρομο οι χρόνοι ήταν αρκετά υψηλοί. Μάλιστα είχαμε κάνει και εμείς το καρτόδρομο σαν "υπερειδική" (ναι ξέρω....αθάνατοι ελληνικοί αγωνές.. ) στο Αττικό Ράλλυ το 2005. Όποιος έσπαγε τότε το λεπτό ήταν είδηση. Οι χρόνοι κατέβηκαν θεαματικά και σταδιακά, όταν πλεόν το καρτόδρομο αντιμετωπίστηκε σαν "κανονική" πίστα, με γραμμές, στρατηγική και στρωτή οδήγηση.

Στο δεύτερο κομμάτι των φρένων, ουσιαστικά η μόνη στροφή που δοκιμάζει τα φρένα σου είναι όντως η φουρκέτα μπροστά από την κερκίδα. Για μένα πουθενά αλλού δεν χρειάζεσαι φρένο. Σε αυτή την φουρκέτα, λοιπόν, με όσα μπροσθιοκίνητα έχω μπεί, το trail braking πραγματικά κάνει θαύματα. Μιλάμε για διαφορές της τάξης 0,3-0,4 δευτ. μόνο στο συγκεκριμένο split. Όταν δοκίμασα να το κάνω με το s στον τρίτο γύρο στο gtcc, τότε αντιμετώπισα αποσταθεροποίηση και υπερστροφή. Εσείς τι κάνετε στη συγκεκριμένη στροφή;;

Επίσης μιας και μιλάμε για καρτόδρομο... την Κ3 την αριστερή μετά τις 2 γρήγορες δεξίες μπροστά από την κερκίδα, την πουλάτε για καλύτερη γραμμή για τη δεξία Κ4 και τη μικρή ευθειούλα που ακολουθεί;;; Με τα μπροσθιοκίνητα είναι σχεδόν κανόνας το παραπάνω, παρατήρησα όμως οτι το s, ειδικά στο καρτόδρομο φάνη αυτό, είναι πάρα πολύ καλό στις μεταφορές βάρους, δηλ. σε αλλάγές πορείας. Έχω την εντύπωση (δεν το έχω δοκιμάσει) οτι πιθανότατα να μπορεί να διαχειριστεί το σύμπλεγμα Κ3-Κ4 πολύ καλύτερα άπό μπροσθιοκίνητα.

 

εγώ όσες φορές μπαίνω kartodromo, παρατηρώ έντονα φαινόμενα υπερστροφής...
[media]http://www.youtube.com/watch?v=QiJDEYwAvPY [/media]&feature=fvsr

 

Να αντιμετωπισουμε μια πιστα καρτ σαν πιστα αυτοκινητου?Δεν νομιζω οτι γινεται.Οι χρονοι δεν κατεβηκαν γιατι αντιμετωπιστηκε η πιστα σαν πιστα αυτοκινητου απλα ανεβηκε το οδηγικο επιπεδο(απο προιστορικο σε ιστορικο) καθως και η τεχνολογια στα οχηματα.Δεν νομιζω οτι αξιζει να αναφερουμε μια μειωση της ταξεως των 4αρων δευτερολεπτων καν.Ειναι αστειο.Ενας αρχαριος οταν τρεξει με την επιδοση του μετα απο αρκετο καιρο προπονησης μπορει να μην εχει καν αυτη τη διαφορα.Οταν σταματησουν να τρεχουν οι φραγκατοι και οι οδηγοι-μηχανικοι και ο καθενας που εχει συνεργειο κτλ θα υπαρξει και αλλη βελτιωση.

Γιαννη απο την αλλη οσον αφορα την επιθετικη οδηγηση μην τα λεμε ολα motorsport γιατι δεν νομιζω να γινονται αγωνες αυτοκινητου σε μια πιστούλα των 1000m (σκαρτα κιολας) σε πολλες χωρες του κοσμου και δεν νομιζω και στο κεφαλαιο motorsport να εχει υποσημειωση για τετοιες περιπτωσεις.Οποτε καλο ειναι να προσαρμοζεται η οδηγηση αναλογα με το τι εχεις να αντιμετωπισεις και αν κοιταξεις ανεφερα να αποφευγονται τυχον υπερβολικα στραμπουληγματα και ασκοπες τιμονιες.

Απο την αλλη ξεχνας οτι οδηγεις ενα οχημα αρκετα δυνατοτερο του εργοστασιακου και ακρως ετοιμοπολεμο οχημα απ ολες τις αποψεις για τετοιες συνθηκες.Η μειωση λοιπον του χρονου δεν ειναι κατι που θα γινει με γραμμες και μονο και τεχνικη και και και.Δεν υπηρχαν πριν 5 χρονια s με 300 ετοιμα για πιστα ουτε evo με 500 στημενα με ενα καρο ευρω ουτε αχ με 240 αλογα ουτε civic με 240 για trackdays.Αυτα ηταν ονειρα απατηλα και μονο σε maxpower.Γι αυτο λοιπον οταν οδηγησεις ενα s μαμα η και 1ου σταδιου θα δεις οτι πρεπει να υπαρξει και αυτη η δοση επιθετικοτητας γιατι αλλοιως παπαλα.

Οσον αφορα τις γραμμες ναι εχεις δικιο οτι τα φρενα δοκιμαζονται πριν τη φουρκετα αυτη που ανεφερες και οντως το s περναει πολυ πιο γρηγορα χωρις ιδιαιτερο πουλημα (απλα ενα αφηματακι) το συμπλεγμα των στροφων μετα τις 2 δεξιες.Αλλα παλι ο και ο makis μπορει να εχει δικιο γιατι ολοκληρωμενη αποψη δεν προλαβα να σχηματησω μονο με 10γυρους και αυτους σε ρυθμους αγωνα.

 

κι εγώ δε νομίζω πως το καρτόδρομο μπορεί να αντιμετωπιστεί σαν πίστα αυτοκινήτου..

Πρώτα απ'όλα, κανένα εργοστασιακό s2000 δεν αλλάζει ταχύτητα σε κανένα κομμάτι της πίστας.. (εγώ θεωρώ πως δεν είναι κακό να μπαίνει 1η με σωστό μύτη τακούνι στις φουρκέτες οδηγώντας με radial ελαστικά, μιας κι έτσι περιορίζονται οι τάσεις υποστροφής..με semi μάλλον δε χρειάζεται, αλλά δεν το έχω δοκιμάσει ποτέ για να ξέρω κιόλας..)

Μετά τα φρένα..για δοκιμάστε να φρενάρετε με τον ίδιο τρόπο που φρενάρετε στο καρτόδρομο με τα 110-120 χλμ της Κ8 στα Μέγαρα, αλλά πείτε μου να πάω να πίνω καφέ στην πίστα καρτ από πίσω και όχι στο πάρκινκ..
Γνώμη μου είναι πως πλασαρίσματα χρειάζονται οπωσδήποτε με αποκορύφωμα τη φουρκέτα μπροστά από τις κερκίδες και αν ένα αυτοκίνητο έχει ρυθμιστή κατανομής φρένου, τότε σίγουρα το καρτόδρομο θέλει την κατανομή πιο πίσω από κάθε άλλη πίστα.

 

Τα αγωνιστικά δεν αλλάξαν και τόσο από τότε, ούτε και τα καλά 106. Μπορείς εύκολα να ανατρέξεις σε παλιούς αγώνες gtcc και να τσεκάρεις χρόνους των ίδιων οδηγών και των ίδιων αυτοκίνητων. Πίστεψε με και το 2005 υπήρχαν evo 500 αλόγων (χαρακτηριστικό παράδειγμα το 6αρι ΤΜ του "γιατρού" που είχε όλο τον τότε κατάλογο της HKS. Η νοοτροπία άλλαξε πολύ και φυσικά τα ελαστικά. Δεν νομίζω οτι με τα 40Ε που δίνεις για gtcc μπαίνεις στην κατηγορία "φραγκάτοι". Δηλ. αν σου πώ οτι στην Ελλάδα του "ανύπαρκτου" μηχανοκίνητου αθλητισμού, το παράβολο για μη πρωταθληματικό ραλλύ είναι στα 380 Ε, τι θα πείς;;; οτι όσοι τρεχούμε ανήκουμε στους "βαθύπλουτους";;;

Όλα είναι θέμα νοοτροπίας. Από τη στιγμή που θα μπείς σε οποιαδήποτε πίστα και θα τρέξεις με τον οποιοδήποτε συναγωνισμό, είναι και θέμα νοοτροπίας πως θα το αντιμετωπίσεις. Άλλοι κάνουνε την πλάκα τους και άλλοι είναι με θερμόμετρα, πυρόμετρα, μέχρι και "κουβέρτες" έχω δεί στο καρτόδρομο. Το ότι ΔΕΝ είναι πίστα αυτοκινήτου είναι γνωστό (εδώ δεν είναι τα Μέγαρα αν θες την άποψή μου), αλλά το πώς θα αντιμετωπίσεις την κατάσταση δεν εξαρτάται από τις συνθήκες. Άλλωστε όλοι οι διαγωνιζόμενοι στην ίδια πίστα αγωνίζονται.

Μη νομίζεις και εγώ με το s τους 5 γύρους με το gtcc έχω κάνει στο καρτόδρομο, για αυτό ρωτάω. Γράφω οτι μου φάνηκε από την πρώτη επίσκεψή μου. Άλλωστε ρωτώντας πάς στην πόλη.

Για την 1η το σκέφτηκα και εγώ, αλλά πραγματικά δεν νομίζω οτι θα κερδίσει τπτ αξιόλογο.

Η Κ8 στα Μέγαρα δεν θέλει τόσο φρένο, τσίμπημα κάνεις, στην Κ9 όμως φρενάρεις αρκετά δυνατά. Πάντως και στην πίστα καρτ, αν δοκιμάσουμε αυτό που λές, δεν είσαι και τόσο ασφαλής

Υ.Γ. Τον Οκτώβριο το gtcc θα γίνει στην Τρίπολη, μαζί με τον αγώνα ταχύτητας. Το αναφέρω γιατί μπορεί κάποιος να θέλει να τρέξει, καθώς στην Τρίπολη πραγματικά η πίστα είναι πολύ ενδιαφέρουσα, απ' όσο μπόρεσα να δώ όταν την κάναμε βρεγμένη τον Απρίλιο.

 

Μιχαλη δεν διαφωνω καθολου για το πουλημα τις αριστερης Κ3 πριν την μικρη ευθεια.Ισα ισα το αντιθετο.

Για την αριστερη πριν την φουρκετα ελεγα οτι δεν την πουλαω απαραιτητα.Ισως να χανω λιγο την εισοδο της δηλαδη να μην ανοιγομαι πολυ μετα την πατημενη δεξια αλλα να κανω κατι μεσοβεζικο.

Θα συμφωνησω και με τον Ηλια για την αριστερη φουρκετα.Θελει μια ελαφρια τοποθετηση αν σου βγει.Απλα θελει πολυ προσοχη να μην εξελιχθει σε υπερστροφη.Στις υπολοιπες με σεμι δεν χρειαζεται.

Με μαπα πολητικα ναι.

Γενικα το καρτοδρομο ειναι λιγο χειρουργιο και μου αρεσει αυτο.

Γιαννη ο Μιχαλης αυτο που καταλαβα εγω,με την λεγομενη ''επιθετικη'' οδηγηση,ειναι περισσοτερο καβαλημα κερμπ,εκμεταλευση ολου του διαθεσιμου πλατους της πιστας κτλ.

Οσον αφορα την αριστερη φουρκετα ειναι η μονη που με προβληματιζει αρκετα.Οπως εγραψα μαλλον βιαζομαι να μπω φοβουμενος την υποστροφη.Το σωστο νομιζω ειναι να εχεις εμπιστοσυνη στο αυτοκινητο,να καθυστερησεις λιγο[λιγα φρενα και trail braking] και στην συνεχεια αποφασιστικο γκαζι για τελεια εξοδο.Παντως το μαμα μπλοκε κανει θαυματα στις 2 φουρκετες με σωστη δοσολογια γκαζιου.

Κατι αλλο.Μετε την αριστερη φουρκετα εχει μια μικρη αριστερη και μετε 3 δεξιες για την ευθεια.Τις 2 πρωτες πως τις περνετε?σαν μια στροφη?

Εγω προσωπικα δεν πουλαω την εξοδο τις μικρης αριστερης και μενω εσωτερικα στις 2 δεξιες με σκοπο να βαζω το λιγοτερο δυνατο τιμονι και να κανω τα λιγοτερα μετρα..

Λευτερη οταν βαλω αμορτισερ η επομενη κινηση θα ειναι καμια αντιστρεπτικη.Απλαα θελω να το ψιλοεξαντλω το θεμα και να βαζω σιγα σιγα για να καταλαβαινω διαφορες.

Μιχαλη ποσο εχουν οι αντιστρεπτικες πανω-κατω?Μπαινουν ευκολα ή θελουν καμια πατεντουλα?

Με το βιντεο θα βλεπαμε καλυτερα γιατι ειναι και λιγο σχετικα αυτα που λεμε και ο καθενας μπορει να τα εκλαμβανει αλλιος.Για παραδειγμα το δεν ανοιγομαι πολυ ή κλεινομαι λιγοτερο ο καθενας μπορει να το εχει διαφορετικα στο μυαλο του.
Το κακο ειναι οτι παλι νυχτωσε και δεν ξερω τι θα φαινεται..

Μιχαλη εσυ δεν εχεις κανενα incar video?

Γιαννη δυστηχως δεν εχω τηλεμετρια να δω τι γινεται.Θα κανονισουμε μια μερα αμα θες να παρουμε παρτουζα την δικια σου.

 

 

Γιαννη το φραγκατοι δεν πηγαινε για το gtcc αλλα για το λεγομενο πανελληνιο πρωταθλημα αναβασεων,sprint,χωματος κτλ. στο οποιο τα καλα αυτοκινητα ξερουμε ποιοι τα οδηγουν παντοτε και φυσικα το επιπεδο παραμενει ακομα χαμηλο.Δεν ανεφερα θεμα οικονομικο στο gtcc καθως και δεν ειναι θεμα το παραβολο του εκαστοτε αγωνα.Και εγω και εσυ και ο καθενας μπορει να πληρωσει και 3 και 13 παραβολα προκειμενου να κανει αυτο που γουσταρει δεν μπορει ο καθενας ομως να εχει και το αμαξι που γουσταρει.Αυτο εννοουσα οτι στην ελλαδα τα καλα αυτοκινητα ως επι το πλειστον τα εχουν λαθος χερια και δεν νομιζω οτι χωραει αμφισβητηση αυτο.
Εχουμε ξαναπει οτι στην ελλαδα ολοι ειναι μηχανικοι και οδηγοι.ιΔεν γινεται.Εγω δεν εχω ιδεα απο συν 2 πλην 2 κτλ.ξερω βεβαια να παιρνω αποψεις απο πιστες οπως κανουμε εδω και μεχρι εκει.Δουλεια μου ειναι να πω στον ευθυγραμιστη τι θελω τι μου φταιει ι τι μου κανει η μουρη τι ο κωλος και στον μηχανικο θελω αυτο το βημα θελω αυτη τη σχεση κτλ.Εγω βλεπω ιδιοκτητες συνεργειων να οδηγουν τα αυτοκινητα που φτιαχνουν κανοντας τη διαφημιση τους και διαιονιζοντας αυτον τον πολεμο εταιριων και συνεργειων που εχει ξεκινησει τελευταια στην ελλαδα, βλεπω αγωνιζομενους να παιρνουν πρωταθληματα 20 χρονια τωρα κανοντας μας να πιστευουμε οτι δεν υπαρχει μαλλον οδηγος που να τους κερδισει και αν δεν φτασεις 50 δεν ξερεις να οδηγας γρηγορα αφου ο μεσος ορος ηλικιας στο πρωταθλημα πρεπει να ξεπερνα και αυτον της βουλης.Ξεφυγαμε λιγο αλλα η αληθεια αυτη ειναι.
Τωρα η κινηση που εκαναν για τριπολη ειναι οντως πολυ ενδιαφερουσα και εκει πια θα ευχαριστηθεις πραγματικα το s.Μακαρι να μπορουσα να ερθω αλλα αυτο που εχω ειναι καραμαμα και μαλλον δεν θα το εχω για πολυ ακομα γιατι μαλλον θα αντικατασταθει με κατι πιο σκληροπυρηνικο γιατι η αληθεια ειναι οτι η βελτιωση του s τσουζει λιγο.

 

Τις δύο δεξιές που λές εγώ τις αντμετωπίζω σαν μία στροφή αλλά με βαθύ apex, δηλ. σκοπός μου είναι να έχω όσο το δυνατός καλύτερη έξοδο από τη δεύτερη για να εκμεταλλευτώ την ευθειούλα μετά.

Για βίντεο να ποστάρω και εδώ το δικό μου από τον αγώνα gtcc για όσους δεν το έχουν δεί: ΕΔΩ

Εννοείται οτι θα την πάρουμε παρτούζα.... την τηλεμετρία εννοώ Άλλωστε και με το s να μην μπορώ να έρθω, θα έρθω για παρέα και θα τη φέρω. Όποτε κανονίσετε καρτόδρομο, στείλε μου ένα πμ και αν μπορώ θα έρθω.

Χμμμ ....κάτι σε 7νοειδή σε κόβω... Για τα υπόλοιπα, δυστυχώς είναι μεγάλη κουβέντα. Στα περισσότερα με βρίσκεις σύμφωνο, απλά να ξέρεις οτι οι αγώνες είναι αρκετά πιο δύσκολοι απ'ότι φαντάζεσαι και οτι ακόμα και ο τελευταίος, με ό,τι αμάξι και να έχει, πραγματικά κινείται αρκετά γρήγορα. Σκέψου ότι στο περσινό σπριντ της Δωδώνης, που ήμουν 11ος της κατηγορίας, κινιόμουν με 92 χλμ μέση ωριαία στα 20 χλμ ειδικής του αγώνα. Όσο άχρηστος και όσο καλό αυτοκίνητο και να έχει ο πρώτος, πίστεψε με σε αυτά τα χλμ. πρέπει και να το "πηγαίνει" και κάπως.... Πάντως σε γενικές γραμμές, κάποιος που παρακολουθεί τους ελληνικούς αγώνες, διαβάζει την κατάταξη σωστά (παίζει μεγάλο ρόλο ΠΩΣ διαβάζεις μία κατάταξη) και ξέρει και πέντε πράγματα για τις κατηγορίες, τα αυτοκίνητα κλπ μπορεί εύκολα να συμπεράνει ποιός αξίζει κάτι παραπάνω σαν οδηγός.

 

Δυστυχως πρεπει να συμφωνησω με τον φιλο Νικο για τους Ελληνες αγωνιζομενους, στην πλειονοτητα τους βεβαια γιατι υπαρχουν και αρκετα ταλεντα που ομως πανε χαμενα συνηθως (αν οχι παντα).
Βεβαια και οι ανθρωποι που πανε για να κανουν απλα το κεφι τους καλα κανουν και ειναι απολυτα θεμητο και αξιοζηλευτο. Αυτο που ενοχλει ειναι το υφος και τα γαλονια του "αγωνιζομενου" τη στιγμη που το επιπεδο ειναι χαμηλο και το χρημα κανει τη διαφορα.
Αυτο ομως ειναι μεγαλη συζητηση και δεν ειναι για τωρα.

Στο καρτοδρομο δεδομενου οτι το S διψαει για στροφες και με μαμα κορωνοπηνιο δεν προλαβαινει σε πολλα σημεια να μπει αρκετη ωρα στο vtec πιστευω εχει πολλη σημασια η εξοδος απο τις κλειστες στροφες που οδηγουν σε κομματια ευθειας. Το ιδιο παρατηρω και στο καρτ που εχει το "power valve" που εχει περιπου το αποτελεσμα του vtec (με αλλο τροπο φυσικα μεσω της εξατμισης) χαμηλοτερα ομως.(ρυθμιζεται).

Η αριστερη μετα τις δυο δεξιες μπροστα στα πιτ (Κ3) θελει οπωσδηποτε πουλημα, μικρο η μεγαλο ειναι σχετικο, παντως πρεπει να μπορεις να εισαι τερμα γκαζι πολυ πολυ νωρις για την δεξια, μαλλον πριν την κορυφη της στροφης (δεξι κερμπ) ωστε με τερμα και αρκετα ισιο τιμονι να σε βγαζει ακριβως στο τελος του εξωτερικου κερμπ και την "ταφρο"/λακουβα...

Πολυ αργα φρενα στο τελος της κατηφορικης δεξιας που ακολουθει γιατι ειναι πολυ γρηγορη και σχετικα παρατεταμενη στροφη και μαζευεις χιλιομετρα που σου κοβουν χρονο. Απλα πρεπει να προλαβεις να σταθεις στο τελος της λιγο δεξια για την εισοδο της επομενης.
Μετα εγω προσωπικα στην διπλη δεξια φουρκετα στο πισω μερος στης πιστας προτιμω στο πρωτο κομματι να παω λιγο "ευθεια απεναντι", οπως ερχομαι απο την αριστερη και μετα να κλεισω αρκετα για το δευτερο απεξ. Εκει καποιοι βγαινουν αρκετα εξω, εγω προτιμω να μεινω κλειστα και σχεδον να πατησω το εσωτερικο κερμπ. Με το καρτ εκει βλεπω αρκετο κερδος και πλησιαζω συνηθως τους αλλους που προτιμησαν να μεινουν κλειστα σε ολη τη διπλη στροφη και να ανοιξουν στο τελος πολυ.

Μεγαλο κερδος υπαρχει σιγουρα στην γρηγορη διπλη αριστερη που ακολουθει την φουρκετα. Εκει αν δεν παρεις την πρωτη αριστερη αρκετα γρηγορα ωστε να σε βγαλει μεχρι το κερμπ απεναντι χανεις και την επομενη εισοδο γιατι εχεις κλειστει. Πολυ σημαντικο σημειο αυτο.

Την επομενη δεξια πριν τη φουρκετα στο κεντρο της πιστας μπροστα στην κερκιδα την παιρνω οσο γρηγοροτερα γινεται αρκει να προλαβαιναω να σταθω τερμα δεξια για την φουρκετα. Παιρνοντας την δεξια αυτη πολυ γρηγορα αργεις λιγο να σταθεις δεξια και να στριψεις με αποτελεσμα να κανεις μια πολυ μικρη μεταφορα βαρους ισα ισα για να τοποθετηθεις ελαφρα για τη φουρκετα. Εκει late apex οσο γινεται για να πατησεις πολυ πολυ νωρις τερμα γκαζι. Καλυτερα ψοφια εισοδο στη φουρκετα και πολυ νωρις γκαζι παρα να μπεις γρηγορα και να αργησεις να πατησεις.

Στο επομενο συμπλεγμα που αναφερατε και πριν με την μια αριστερη και τις δυο δεξιες κανω το ιδιο που κανω και στην "πισω" φουρκετα. Δλδ προσπαθω επουδενι να μην χασω το τελευταιο απεξ, δλδ να πετυχω το δεξια κερμπακι και να πατησω πολυ πολυ νωρις τερμα. Παλι μεταξυ των δυο δεξιων δλδ παω λιγακι "ευθεια απεναντι" για να κλεισω πολυ στο τελος, αντι να μεινω κλειστα σε ολη, η να την αντιμετωπισω σαν μια.

Αυτα πανω κατω.
Εντελως μπακαλιστικα/χοντρικα και χωρις να υποστηριζω οτι ειναι ο πιο γρηγορος τροπος απαραιτητα. Απλα εγω ετυχε να εχω καταληξει εκει μετα απο οσα δοκιμασα ως τωρα.
Χωρις τηλεμετρια δεν μπορω να αποδειξω οτι ειναι το ταχυτερο, οποτε καλο ειναι μια μερα να παρτουζωσουμε μια...